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a9393312 發表於 2014-12-28 04:50 PM

劉禪到底是明君還是昏君

他老爸劉備臨死前.把他託孤給諸哥亮.劉禪也凡事廳諸葛亮的話.不敢違逆.

基本上也算是齊桓公一樣的角色.在最後樂不思蜀.逃過了司馬炎的追殺.想一想他因該頭腦還蠻精明的.


大家覺得劉禪到底是明君還是昏君??
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hopfrcb59102 發表於 2014-12-28 05:13 PM

庸君,平庸的君王

沒有特別聰明,也沒有特別笨

用讀書來講就是排名10~20,考試都考70~80分這樣

用職場來講就是課長是他職涯的巔峰,就當個小組長這樣

用軍隊來講就是士官,不會在進一步升級

用LOL來講就是金牌,上不去也下不來

用運動來講就是每年都能進季後賽,然後每年都稱不過第一輪

legend55t1 發表於 2014-12-28 06:24 PM

我覺得他算聰明人,但是他應該不適合當皇帝。我覺得諸葛孔明這招牌太過於響亮了,蓋過了劉禪好的部分,而最後親信小人,那便是最糟糕的了....明君,我覺得應該是稱不上;說是昏君,對上後期的部分又可以說通。

以上個人想法,有可以指證的地方歡迎指教

gp02mk2 發表於 2014-12-28 06:56 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-29 04:30 PM 編輯

齊桓得管仲而霸,用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏,任黃皓而喪國,是知成敗一也。 (晉書‧李密傳)

後主任賢相則為循理之君,惑閹豎則為昬闇之後,傳曰「素絲無常,唯所染之」,信矣哉!(蜀書‧後主傳)

開版可以比對看看
陳壽對後主的評價 李密對後主的評價
有甚麼共通點

齊桓公用了管仲 鮑叔牙兩人 讓齊國可以強到稱霸
但用了易牙等奸險小人 則餓死屍體長蛆

後主劉禪用了諸葛亮 蔣琬 董允 費禕四相時
國力則強到可以抗魏 在位40年
有30年國家朝政一切正常
當四相全死了
劉禪用了黃皓 陳祗這兩個小人
結果國家怎麼了?

後主給他賢人他就拿出好成績
給他奸人他就拿出爛成績
簡單講就只是一個庸君...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tombig0125 發表於 2014-12-28 07:34 PM

以儒家師友帝王的目標來說
劉禪算是中上之君
對於臣下的建議大多可以採納
就像一個董事長對CEO能言聽計從
可惜中國過去的宦官(內廷)的制度是個硬傷
長久下來內朝官必然奪外朝官
蜀漢又是三國之中國力最弱
難以久恃啊<br><br><br><br><br><div></div>

bushfire 發表於 2014-12-28 08:21 PM

先被先帝舊臣壓抑
後被司馬一家控制
小命只有一條
再大的雄心壯志也不敢透露
今天露點風聲, 明天你就人頭落地

flandore520 發表於 2014-12-29 12:45 AM

其實劉禪算是聰明人 只是諸葛亮的光芒把他掩蓋掉了 不然說實在以劉禪的個性真的不太適合當皇帝

三國失意宅 發表於 2014-12-29 02:49 AM

我覺得發表類似辯論"劉禪"富二代並非昏庸君主而是賢良主公,我實在不能理解! 蜀漢國運波折有地利也激發許多能臣戰將,但感覺劉禪卻沒有雄心努力思考要為川蜀長遠未來積極準備增加機會, 爾後同樣此地新建立像 南韶王國 及 大理王朝 其國祚維持 都比蜀漢較長久!也沒聽這兩國家有出過一流能臣名將or賢明國君 ! 可証只要用心經營基礎國防民生及內部族群融合,川府之國實大有可為呀!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

jzysun 發表於 2014-12-29 07:42 AM

他有才干也發揮不了,諸葛亮的親力親為扼殺了劉阿斗發展,
有了諸葛亮,他什麼都不干就享福了

kenny.hung 發表於 2014-12-29 08:09 AM

能力不是頂好,
又被孔明的理想給綁住
知其不可為而為之
有點倒楣
不過演義跟正史對他的描述沒有差太多<br><br><br><br><br><div></div>

levin111 發表於 2014-12-29 10:40 AM

他是一個和平時代的好皇帝,但生在戰亂時世,只好投降,以換上和平,某程度上說,他是愛惜生命的好心人.

gp02mk2 發表於 2014-12-29 02:56 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-29 04:15 PM 編輯

levin111 發表於 2014-12-29 10:40 AM static/image/common/back.gif
他是一個和平時代的好皇帝,但生在戰亂時世,只好投降,以換上和平,某程度上說,他是愛惜生命的好心人. ...
愛惜人命??
六年,維表後主:「聞鐘會治兵關中,欲規進取,宜並遣張翼、廖化詣督堵軍分護陽安關口、陰平橋頭,以防未然。」皓徵信鬼巫,謂敵終不自致。啟後主寢其事,而群臣不知。

如果他愛惜軍民的生命
不會鬧到鄧艾偷渡陰平
聽了黃皓的鬼話

就直接跑去睡覺
不管前線告急的危險

後主漸長大,愛宦人黃皓。

自祗之有寵,後主追怨允日深,謂為自輕,由祗媚茲一人,皓搆閒浸潤故耳。

祗死後,皓從黃門令為中常侍、奉車都尉,操弄威柄,終至覆國。蜀人無不追思允。

更不會鬧出這種惡整賢臣的事蹟出來

漢晉春秋曰:孫休時,(薛)珝為五宮中郎將,遣至蜀求馬。及還,(孫)休問蜀政得失,對曰:「主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色。

如果他愛惜人民的生命財產
在四相不再後的這十年
就不會治出民皆菜色這種爛政績出來...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

大方 發表於 2014-12-29 05:57 PM

他樂不思蜀,這計策倒是蠻聰明的,保全了自己的生命,應該是他一生做的正確決擇,被後人取笑也無所謂!

compoke 發表於 2014-12-29 09:49 PM

個人觀點在戰爭的時代是庸君
             和平的時代是一般
就好像某個布袋戲人物講的
在和平的時代英雄是不需要存在的
英雄是在戰亂時才會存在

tangoxtc 發表於 2014-12-29 09:59 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2014-12-29 10:17 PM 編輯

大方 發表於 2014-12-29 05:57 PM static/image/common/back.gif
他樂不思蜀,這計策倒是蠻聰明的,保全了自己的生命,應該是他一生做的正確決擇,被後人取笑也無所謂! ...
樂不思蜀用來明哲保身這點在當時其實還有待討論
羞辱、刁難甚至殺死亡國之君在當時並未成風氣

獻帝遜位後當他的山陽公一共當了十四年才自然亡卒
而遜位期間一切的儀仗都遵照漢皇帝之規格不需稱臣
死後的喪禮也是按照漢帝下葬
其後族也以公爵之禮遇至晉朝
直到玄孫劉秋死於五胡亂華才絕祀

曹芳被司馬師所廢
被廢時年二十三
廢後以公爵禮遇之
活到了晉朝時才死去年四十三

曹髦在軍事政變過程中死於成濟之手
沒時間下位所以不用討論

曹奐禪位於司馬炎時年十五才上位一年
也是一路到了五十八歲才亡卒
儀仗依照魏帝之禮儀不需稱臣
死後的喪禮也是按照魏帝下葬
後族於八王之亂間亡佚

所以用後代擅殺亡國之君的風氣去推說阿斗擅於保身的論點其實是站不住腳的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
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