光是搶灘就是一個問題了
還沒上岸就先被射死<div></div>
warguild 發表於 2016-11-17 12:20 PM static/image/common/back.gif
豐臣時代的船也不會很弱
要集結大批船兵開到天津也不是很困難吧?
說豐臣時代的船不會很弱，
李舜臣表示...
如果照你說的集結大軍直攻北京，
當年忽必烈的征日軍怎麼死的這次就換豐臣秀吉的遠征軍同樣的下場。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
覺得豐臣時代海軍不弱的發帖朋友可能停留在近代日本的海軍實力印象,其實豐臣時代日本的海軍還真的是挺弱的大多都是小船為主,以萬曆朝鮮之役日軍失敗的其中一個主因就是海軍幾乎被打趴以致制海權幾乎喪失使得後援補給困難,,要到北京的路程遠比朝鮮遠上許多,明朝海軍相較日本強大許多,而且按照開版大軍略構想,除了兵源運輸,後援補給就是個大問題,以朝鮮當跳板以及補給路線是較為安全妥當的選擇....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
從朝鮮上岸跟從天津上岸，難度差很多吧？
日本經對馬海峽上岸，距離近不說，也不用怕要進到渤海灣被夾擊的危險。
arsene0808 發表於 2016-12-9 10:05 AM static/image/common/back.gif
覺得豐臣時代海軍不弱的發帖朋友可能停留在近代日本的海軍實力印象,其實豐臣時代日本的海軍還真的是挺弱的 ...
因為日本戰國時代的海賊、水軍多在如瀨戶內海之類的近海活動，
用的都是輕便、機動性高的小早船。
即便織田信長想出了鐵甲船，
也不過是把比較大的安宅船以鐵板武裝搭配上大砲。
而明朝的海軍早在朱棣時代的鄭和下西洋便有打造過遠洋船的經驗了，
即便後來因為經濟因素喊停，
但在海軍的科技上還是領先日本的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
直攻北京???
所以山東、遼東、朝鮮都不存在，勃海不是海是陸地就對了??!
而且天津本來就是軍事重鎮，把船開到那邊就算沒餓死也直接當炮灰
那是十六世紀可不是十九世紀啊
豐臣秀吉的補給能力連要長久佔領釜山都辦不到了，怎麼把大軍繞過朝鮮半島打北京
問題是啊，還未開戰前，日本就了解中國的實力。
換做你是豐城秀吉，你也不會和一個國土面積，經濟差距這麼大的國家開戰吧
本帖最後由 aa1191 於 2016-12-11 12:44 AM 編輯
none.ppl.here 發表於 2016-12-10 05:25 AM static/image/common/back.gif
問題是啊，還未開戰前，日本就了解中國的實力。
換做你是豐城秀吉，你也不會和一個國土面積，經濟差距這麼 ...
這可未必
日方記載
《致朝鮮國書》:
日本豐臣秀吉。謹答朝鮮國王足下。吾邦諸道久屬分離。廢亂綱紀。阻格帝命。秀吉爲之憤激。被堅執銳。西討東征。以數年之間。而定六十餘國。秀吉鄙人也。然當其在胎。母夢日入懷。占者曰。日光所臨。莫不透徹。壯歲必耀武八表。是故戰必勝。攻必取。今海內旣治。民富財足。帝京之盛。前古無比。夫人之居世。自古不滿百歲。安能鬱鬱久在此乎。吾欲假道貴國。超越山海。直入於明。使其四百州盡化我俗。以施王政於億萬斯年。是秀吉宿志也。凡海外諸藩後至者。皆在所不釋。貴國先修使幣。帝甚嘉之。秀吉入明之日。其率士卒會軍營。以爲我前導。
明方記載
《明史》:
....乃改元文祿，並欲侵中國，滅朝鮮而有之。召問故時汪直遺黨，知唐人畏倭如虎，氣益驕。益大治兵甲，繕舟艦，與其下謀，入中國北京者用朝鮮人為導，入浙、閩沿海郡縣者用唐人為導。慮琉球洩其情，使毋入貢。
簡單來說，秀吉自認太陽之子，戰無不勝、攻無不克，所以在他看來大明四百州只要一推就倒，侵略朝鮮只不過是要借道+找領導而已。
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你知道北京離日本有多遠嗎?
怎麼樣看都稱不上是直攻吧
整個補給線會變得很長 縱使打下來也要守的住
朱先生的親戚那麼多 很快就會被其他地方攻擊了<br><br><br><br><br><div></div>
姑且不討論朝鮮是否會出兵,光是中國沿海各區都派些水軍就夠他們死上好幾回了...再者,就算運氣好到不行,還真的把北京打下來又如何,雖說國都淪陷會舉國震驚,但說穿了也只是丟掉一座城,政治意義大於實際意義,接下來就等著被大明這頭被打醒的雄獅徹底消滅了
許多人以既定的歷史來推測。
就像三國時代蜀國北伐，魏延以直取長安的路線，大家都看衰不可能。
換成豐臣秀吉走海線直攻天津，大家也幾乎認為是不可能的事。
所以只能推測當結論。{:31:}
如大大說的~
光是補給朝鮮要過日本海就很難了，別說要打到內地了
加上本土也不是閒閒，一堆人在等他的位置
warguild 發表於 2016-12-16 09:14 PM static/image/common/back.gif
許多人以既定的歷史來推測。
就像三國時代蜀國北伐，魏延以直取長安的路線，大家都看衰不可能。
換成豐臣秀 ...
魏延取道子午谷攻長安本來就是他自己誇大吹牛
版上已經一堆討論串了請去看一下再來說
古代航海技術的演進是本串大多數人的立論點
古時後的遠洋航行風險大到無法列為多數國家的戰略考量是有原因的
更何況日本缺乏遠洋航海技術
從船體到技術都無法支援這種大規模的遠洋航行攻取北京
不要以為當年倭寇橫行就是日本的航行技術進步
倭寇的實際組成是漢人為主而船隊的組建也是漢人走私商隊的勢力
倭寇中真正日本出身者只有十之三
並且大多數在基層工作而不是船隊的高層
所以東亞海上勢力基本上是漢人說了算的狀況
別忘了當年的朝鮮再爛也是明朝的屬國
朝鮮兵力再差水軍能力再爛也是一股勢力
在側翼與補給線不能確保的情況下長距離奔襲本來就是兵家大忌
就算秀吉不顧一切發了瘋執意直取北京
而日本也有足以航行到北京的能力
這海能不能順利渡過都是個問題
一個議題為何在當時沒有被實行
請先客觀分析難處在哪是否有能力克服
在有辦法克服的情況下再來討論說為何沒被實行
你拋出的這兩個議題對當時的漢跟日本來說都有無法克服的難處
自然不會被實行...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
其實山海關如果當時吳老哥沒放了話要攻下應該蠻麻煩的<br><br><br><br><br><div></div>