查看完整版本: 請問以前中華民國政府在中國實質的統治範圍多大??????
頁: [1] 2

sdd57sdd57 發表於 2019-8-30 12:26 AM

請問以前中華民國政府在中國實質的統治範圍多大??????

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2019-8-31 05:40 PM 編輯

中華民國名義上的領土很大
但是政府實際控制的大概有多大??????
北洋政府或是國民政府他們的命令或政策
可以到達的範圍大概可以到哪??????
例如蔣介石或段祺瑞發一條命令或政策
有哪些省會遵守??????


<div></div>

holmeslee 發表於 2019-8-30 01:33 AM

要看時間吧,以號令所及最大者,應是1916年之前的袁世凱,在其治下除西藏、蒙古外,基本都遵從其統治。但護國軍起後,便先喪失對雲南、貴州,之後又喪失對廣西、廣東、四川的控制。

另外這張地圖是1946年以後的地圖,在北洋時代,西康、寧夏、青海、熱河、察哈爾、綏遠未設省,東北也只有三省

holmeslee 發表於 2019-9-1 12:52 AM

holmeslee 發表於 2019-8-30 01:33 AM static/image/common/back.gif
要看時間吧,以號令所及最大者,應是1916年之前的袁世凱,在其治下除西藏、蒙古外,基本都遵從其統治。但護 ...

新疆楊增新在排除伊犁的敵對勢力(楊瓚緒)後,全疆大體都在名義下歸北洋政府號令。楊增新統治下的新疆,一直保持這樣的方針,直到其因政變身亡為止。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2019-9-1 11:39 AM

最大管治範圍應該是抗日戰爭勝利, 抗戰剛開始, 四平大捷及打爆共黨延安的時期吧.
那時除了共黨那幾塊不相連的解放區, 基本上都是國民黨的地盤了.

Agentjason 發表於 2019-9-1 11:12 PM

蝶飛龍 發表於 2019-9-1 11:39 AM static/image/common/back.gif
最大管治範圍應該是抗日戰爭勝利, 抗戰剛開始, 四平大捷及打爆共黨延安的時期吧.
那時除了共黨那幾塊不相連 ...

可是還是要考慮白崇禧,李宗仁的貴系的勢力,閻錫山的晉軍 雖然大部分的勢力在中原大戰後都有削弱 但是其實軍權都還是在軍閥手上 他們大部分都還是可以以自己的方式統治軍隊 舉個例的話 韓復榘就是在抗戰時負責山東省的抗戰 李宗仁和蔣介石下令要他死守泰安 但他卻為了保存軍隊實力退守濟寧 導致山東失守 當然他最後被蔣介石在軍事會議後留下來處決了 但是可以看出軍閥歸順後還是不算完全聽命蔣介石的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 12:49 AM

Agentjason 發表於 2019-9-1 11:12 PM static/image/common/back.gif
可是還是要考慮白崇禧,李宗仁的貴系的勢力,閻錫山的晉軍 雖然大部分的勢力在中原大戰後都有削弱 但是其實 ...

國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一例.
蔣介石太獨裁, 又容不下反對聲音, 常常干擾前線軍官運作, 這些才是軍閥各自為政的原因.
如果他敢用人, 會放權, 國民黨也未必會失敗....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Agentjason 發表於 2019-9-2 06:45 PM

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 12:49 AM static/image/common/back.gif
國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一 ...

我覺得不能用獨裁來闡述原因 希特勒比蔣介石更獨裁 但他的將領也從來是說一不二 我覺得軍閥各自為政應該是當時風氣的問題 因為蔣介石在用人和放權上做得不比希特勒吝嗇 只是當時就是有那種風氣...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Agentjason 發表於 2019-9-2 06:46 PM

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 12:49 AM static/image/common/back.gif
國民黨內部是問題重重, 權鬥十分激烈.
就算是蔣介石自己的嫡系, 也不定叫得動, 像衛立煌, 湯恩伯等便是一 ...

我覺得不能用獨裁來闡述原因 希特勒比蔣介石更獨裁 但他的將領也從來是說一不二 我覺得軍閥各自為政應該是當時風氣的問題 因為蔣介石在用人和放權上做得不比希特勒吝嗇 只是當時就是有那種風氣...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 08:23 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 06:46 PM static/image/common/back.gif
我覺得不能用獨裁來闡述原因 希特勒比蔣介石更獨裁 但他的將領也從來是說一不二 我覺得軍閥各自為政應該 ...

民國內部的權鬥比德國激烈很多, 而且希特勒在德國的民望也不是國共內戰時期的蔣介石可比.
如果單說控制範圍的話, 內戰剛開打一年的彊域應該最大.
但國民黨的經濟一路搞不上去, 地方愈大, 花費愈多愈難守.
每多一個據點便多一重負擔, 最後被共黨打爆了....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Agentjason 發表於 2019-9-2 08:50 PM

本帖最後由 Agentjason 於 2019-9-2 08:53 PM 編輯

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 08:23 PM static/image/common/back.gif
民國內部的權鬥比德國激烈很多, 而且希特勒在德國的民望也不是國共內戰時期的蔣介石可比.
如果單說控制範 ...
其實共黨能贏 就是因為國民黨經濟那時出危機 打仗打不贏 而且共黨的將令都是雖少卻精 林彪和朱德都是百年難得將令(有點小諷刺兩人都是黃埔出生的) 而且當時共產主義的缺點還沒暴露出來 共產主義不管是在經濟還是政治 生活 都是深得人心的 所以鄉村人民就支持共黨 我記得胡宗南好像說過他不管在天時和地利都贏共黨 但還是輸掉大陸 重點就在時機吧 當時風氣和運氣都向著共黨 國民黨要贏也是蠻難的 ...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 09:33 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 08:50 PM static/image/common/back.gif
其實共黨能贏 就是因為國民黨經濟那時出危機 打仗打不贏 而且共黨的將令都是雖少卻精 林彪和朱德都是百年 ...

國民黨有很多優秀將領啊.
孫立仁, 薛岳, 王耀武, 傅作義, 就是桂系的白崇禧也能打, 問題是內部腐化.

加上共碟滲透厲害, 外交上又白痴地得失美蘇兩國, 最後才兵敗如山倒....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Agentjason 發表於 2019-9-2 09:47 PM

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 09:33 PM static/image/common/back.gif
國民黨有很多優秀將領啊.
孫立仁, 薛岳, 王耀武, 傅作義, 就是桂系的白崇禧也能打, 問題是內部腐化.



蔣介石也想不到自己支持的美國總統候選人會落選{:35:} 那時民調杜魯門就是會輸啊 而且其實蔣介石本來也是蠻難搞的 他的日記就稱馬歇爾 馬下兒{:3:} 他和西方的領導人關係就不好 不過也不能怪蔣介石 馬歇爾當初在東北的調停才給了林彪機會反攻 蔣介石討厭他也是情有可原 就是一句話啦 屋漏偏逢連夜雨 真的是不斷的不幸 導致了最後偏安台北的結局 有時時機和運氣真的就是原因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 11:56 PM

Agentjason 發表於 2019-9-2 09:47 PM static/image/common/back.gif
蔣介石也想不到自己支持的美國總統候選人會落選 那時民調杜魯門就是會輸啊 而且其實蔣介石本來也是 ...

其實他和史迪威鬧翻時便種下了禍根了.
內戰初起時, 蘇聯也不是一面倒支持共產黨, 可惜蔣介石以為贏定了, 對蘇聯愛理不理的, 倒幫了共黨一把....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

Agentjason 發表於 2019-9-3 12:30 AM

蝶飛龍 發表於 2019-9-2 11:56 PM static/image/common/back.gif
其實他和史迪威鬧翻時便種下了禍根了.
內戰初起時, 蘇聯也不是一面倒支持共產黨, 可惜蔣介石以為贏定了,  ...

其實如果我是打完抗戰的蔣中正 我也會覺得自己贏定了 就跟項羽有點像 就算共黨在八年抗戰積屯了那麼多實力 國民黨還是略勝一籌 畢竟就剛上一篇說的他其實差點打贏林彪 把林彪擄起來 就是馬歇爾硬要和談 才錯過時機...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

mu119 發表於 2019-9-11 03:53 PM

理論上,中華民國版圖地圖上的土地。實際上,很難講,而且要分時期。<br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2