如果你們是劉備，會採納趙雲跟諸葛亮的建議北上攻魏，還是會出兵伐吳呢？
本帖最後由 a4728567 於 2019-11-19 05:04 PM 編輯荊州兵敗跟關羽戰死後，曹丕篡漢建立魏國，而劉備也在第二年稱帝，這時候的蜀漢內部分為兩派，陷入伐吳跟伐魏這兩派的爭論，以趙雲跟諸葛亮為代表的這派主張伐魏，趙雲懇切的說國賊是曹丕而不是孫權，只要攻滅了魏，吳國自然會歸順，趙雲請求劉備出兵伐魏，他認為只要蜀漢出兵伐魏，關東義士必定會裹糧策馬以迎王師，那時局勢便大有可為，可是劉備卻不肯採納趙雲的意見，還是一意孤行，如果劉備願意改變態度放棄伐吳並北上攻魏，趁曹丕剛剛篡漢人心尚未完全歸附，出兵奪取涼州跟關中，涼州可以供應蜀漢戰馬的來源，而關中更是重要的糧食產地，如果你們是劉備，是會出兵伐吳，還是會與吳國講和，出兵北上攻魏呢？
補充內容 (2020-10-9 06:42 PM):
先主於鄕里合徒眾，而羽與張飛爲之禦侮。先主爲平原相，以羽、飛爲別部司馬，分統部曲。先主與二人寢則同床，恩若兄弟。而稠人廣坐，侍立終日
補充內容 (2020-10-9 06:45 PM):
羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不恤小人。先主常戒之曰：「卿刑殺既過差，又日鞭撾健兒，而令在左右，此取禍之道也。」飛猶不悛。
補充內容 (2020-10-9 06:46 PM):
先主伐吳，飛當率兵萬人，自閬中會江州。臨發，其帳下將張達、范彊殺飛，持其首，順流而奔孫權。飛營都督表報先主，先主聞飛都督之有表也，
補充內容 (2020-10-9 06:46 PM):
「噫！飛死矣。」
補充內容 (2020-10-9 06:48 PM):
關羽，張飛是劉備起家時的鐵桿心腹，卻在幾年內相繼死於非命，也難怪劉備會不願罷兵了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-19 06:09 PM 編輯
孫權才沒單要一個荊州就沒事
他是要全遽長江沿岸整個控制權
也就是荊州益州他都全要了
而且也荊州那次背叛
難保打涼州時他不會再趁機桶後門
更何況底下荊州士人也該給個交代吧?
他們家都被荊州人最討厭的江東人給奪了
他們是會甘心嗎?? 關二哥在公元220年頭被俘殺掉, 劉備則在公元221年中出兵, 中間隔了1年多. 所以我想其實劉備也清楚比起國家利益,二哥荊州並不重要, 所以才有這麼長的時間考慮和猶豫. 但最後敵不過內部矛盾選擇出兵. 只是沒想到荊州一派在這次東征幾乎全軍履沒,選失慘重.
老八其實也很缺德, 至少沒有盡到軍師的職責, 在東征一事上. 他明顯知道劉備在猶豫, 他口頭上反對東征, 但內心支持東征. 所以在反對一事上只是點到即止. 大概是因為他也來自荊州派, 不想得自己人. 加上隆中對, 他不金心荊州落入他人手. 而且軍隊剛平定漢中, 士氣旺盛, 荊州民心又在己方,所以認為勝算很大. 故而不打算死間....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2019-11-20 06:01 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2019-11-20 12:56 PM static/image/common/back.gif
關二哥在公元220年頭被俘殺掉, 劉備則在公元221年中出兵, 中間隔了1年多. 所以我想其實劉備也清楚比起國家 ...
從丟失荊州到夷陵之戰之所以間隔一年多是為了備戰
因為關羽打樊城是為了掩護剛吞下漢中的益州軍
把曹魏的主力吸回長安洛陽避免剛吃下的漢中遭襲
所以荊州一失蜀漢第一時間要做好的不是出兵而是要穩固
因此這段期間內劉備還做了稱帝這件事情
也是加強穩固的手段之一
等到備戰的差不多了才出兵荊州的
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 師出有名阿，只是打輸而已，要是把吳國打爆，那利益更大。<br><br><br><br><br><div></div> 我想雖然伐魏看起來比較不切實際但是這是比較正確的 其實劉備幾乎就是選項2了，只是他不見得希望用談的，更可能是拉長戰線逼迫吳國(因為魏國或自身補給問題)自退；只是在那之前就被抓到痛腳打爆。
單憑蜀國的國力根本打不贏魏,跟吳開戰最後還是爽到曹丕
可能乖乖種田,可能乖乖種田等對方內亂最實際吧 如果我是劉備，我會出兵伐吳，但是一定從長計議,畢竟君子報仇3年不晚 我倒是認為 老劉必伐吳
老曹其實應該把 忠於漢室 的宰的差不多了
小曹稱帝後 也沒甚麼大將 造反 ~~
老劉 心底很清楚 出漢中 戰關中 是得不到甚麼便宜的
荊州算是老地盤 老關舊部 也不見得 真心降吳
伐荊州 還是有勝算的 且周瑜已死 魯肅也亡 呂蒙新喪
對老劉而言 陸遜 黃口小兒 ~~
自然 ~~{:48:} <br><br><br><br><br><div></div> 劉備高估了自己在荊州的人望, 他沒想到東吳收荊州民心可以這樣快.
劉備出兵後, 曾停註了一會等荊州各地望風響應, 誰知只有沙犘苛一部.
到了夷陵戰前, 蜀軍銳氣已過, 已是疲憊之師, 就算沒有陸遜的一把火, 蜀軍遲早也會敗退. 一狐狸一 發表於 2019-11-21 03:21 PM static/image/common/back.gif
其實劉備幾乎就是選項2了，只是他不見得希望用談的，更可能是拉長戰線逼迫吳國(因為魏國或自身補給問題)自 ...
論總兵力東吳其實遠在蜀軍之上.
即使劉備打贏了陸遜, 孫權還擁大軍於武昌.
反而是曹丕選擇座山觀虎鬥, 座失統一良機....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2019-11-22 11:27 PM static/image/common/back.gif
劉備高估了自己在荊州的人望, 他沒想到東吳收荊州民心可以這樣快.
劉備出兵後, 曾停註了一會等荊州各地望風 ...
東吳收荊州人心沒有多快，不然孫權也不用遷都到荊州地帶，就是要靠軍隊來壓制民心。
雖然響應的除了少數民族們就沒了，但在孫吳絕對實力的壓制下還能有響應的人，可見劉備的吸引力。
至於說蜀軍遲早敗退，其實孫吳本身也是在敗退邊緣，曹魏軍美其名協防但實質增兵邊界，隨時等著下手，沒陸遜的一把火，蜀軍還能從山路進取武陵(路已打通)，陸遜是唯一知道東吳在敗退邊緣的明白人，因此他既不分兵去救孫桓，也不派兵追殺劉備，而是趕快把兵力放回各地。
所以曹丕伐吳時才有徐盛和朱然死守陣地對抗曹軍的本錢。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> a7748xxx 發表於 2019-11-23 09:25 AM static/image/common/back.gif
東吳收荊州人心沒有多快，不然孫權也不用遷都到荊州地帶，就是要靠軍隊來壓制民心。
雖然響應的除了少數 ...
孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
論兵力劉備其實比東吳少很多, 最能打的張飛又早早被殺, 注定會是苦戰....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-23 02:10 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-11-23 01:37 PM static/image/common/back.gif
孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
論兵力劉備其實比東吳少很多, 最能打的張飛又早早被殺, 注定會是 ...
孫權那時已經對曹丕稱臣了
曹丕在檯面上是沒有任何理由對他動武
再來孫權在夷陵之戰數次對曹丕求援
希望曹丕出兵援救但都被曹丕打槍
再來劉備還沒打入荊州突破防線
就已經引發武蠻響應了
真讓劉備突破防線那還得了阿...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>