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s1001120 發表於 2020-7-26 05:21 PM

[疑問] 南宋為何沒有統治台灣呢?

本帖最後由 s1001120 於 2020-7-26 05:21 PM 編輯

雖然說歷史討論“如果”有時是沒有什麼意義
但是有一些是真的很令人疑惑的中國歷代王朝實際對台灣(特別指西部平原地區)有實行統治的放眼望去似乎只有最後的滿清

台灣離浙江福建沿海不遠 照理說不應該至那麼晚才對台灣注意到,為何這裡想特別問到南宋呢  唐代前中國政治軍事中心基本上都以黃河流域與西北為主 所以在這三四千年的歲月中兩岸似乎只見零星的交流紀錄  少數有正式紀錄的如東吳也只不過來這裡繞繞就回去了,也沒有對治理台灣有很大的興趣然而宋代以後 隨著政治軍事與經濟中心的逐步轉移加以航海技術的進步 使得可以探勘的範圍越來越大

尤其是南宋其國土只剩半璧江山  無論政治軍事經濟都集中在東南邊這塊,且從宋孝宗之後與金國的關係也比較穩定  直至蒙古崛起為止首都,臨安城在當時可以算是數一數二的大城市  商業往來非常熱絡與日本、東南亞地區都有很密切的往來  所以不論是航海技術與商業需求 佔領並統治臺灣怎麼看都是輕而易舉且相當必要的不是嗎?

何以南宋一百多年都沒有想到把這塊東南寶島收編起來呢? 如果南宋當時將台灣納入版圖的話,或許宋朝還能一息尚存  以蒙古人不擅長海戰來看 撐到元朝滅亡可能都不是難事,台灣歷史可能也要改觀了,當然也有可能忽略其他存在的問題 例如權臣政治或偏安苟且的心態

綜合以上條件南宋似乎才是中國歷代王朝中動機最強且也有能力來佔領統治台灣的政權,為何這個假設沒有發生呢??

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tangoxtc 發表於 2020-7-26 07:11 PM

因為你要考慮到古代的航海的問題
古時候的航海屬於地緣航海
航海路線不會離岸太遠
甚至會保持著能遠眺到少許陸岸的的狀態下航行
所以光是台灣海峽的寬度就是古時候難以跨過的天險
另外就是西北太平洋海域的海像狀況
夏季有颱風、冬季有強烈季風、春秋交際之時有滯留鋒面形成的雲雨帶
這都影響了遠洋航行的發展
所以琉球甚至台灣
古時候跟大陸之間都只有零散的往來紀錄
直到明清以後遠洋航行技術逐漸改善才有大量的交流

還有
蒙古攻日不是不擅海戰
第一次蒙古攻日是結結實實的陸戰
陸戰失利後船隊在轉移進攻點時遇上颱風所以失敗
第二次蒙古攻日打的是登陸戰
日本有鑑於第一次蒙古攻日所以在對馬海峽周遭地帶海邊築起營壘
所以蒙古只能被迫打一場登陸戰
同樣也是在戰事失利轉移進攻點時遇上颱風
兩次日本都沒有辦法組織起海軍對抗蒙古
都是在日本本土上發生戰爭的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a7748xxx 發表於 2020-7-26 08:29 PM

因為不需要,寶島在當時就是邊遠地區有啥特產?動物和林木資源在當時南宋地區還很多,重金屬台灣也沒多少,南宋最需要的戰馬也沒有,人口和可耕地更別鬧了,當然對台灣沒多少興趣。

南宋只要能保證台灣海峽上船隻的交易暢通無阻就行,澎湖才是控制台灣海峽最好的基地,宋代開始澎湖就被實質的被管轄了,直到元朝也不放棄澎湖的管轄權。

蝶飛龍 發表於 2020-7-26 09:15 PM

南宋時期江南也不是全部地區都已經充分開發, 台灣土地又不是十分平坦肥沃, 對國內基本沒什麼用.

台灣, 澳門, 香港, 都是因為西方國家需要東進的基地來得到開發.
但對內地而言經濟, 軍事價值都不高.

mu119 發表於 2020-7-30 06:29 PM

台灣寶島的稱呼至少要到清末才算名符其實,在那之前台灣有的大陸上也有,沒有的也有進口商帶進去。所以,為什麼一定要佔領然後統治台灣?<br><br><br><br><br><div></div>

jasonlee9904 發表於 2020-8-10 10:36 AM

宋朝時航海技術還不發達,一直到明朝後才有較遠的航海路程,鄭和時期也都是沿著海岸不遠處航行,明清時期才有較大規模的移民台灣的行動,台灣海峽當時又被稱為黑水溝,航行是十分危險的,比起海南島來說,台灣離大陸的距離遠多了

蝶飛龍 發表於 2020-8-10 09:23 PM

jasonlee9904 發表於 2020-8-10 10:36 AM static/image/common/back.gif
宋朝時航海技術還不發達,一直到明朝後才有較遠的航海路程,鄭和時期也都是沿著海岸不遠處航行,明清時期才有 ...

完全不同意, 宋朝特別是南宋的市舶司貿易是大宗收入, 往來商船遍及整個印度洋,
真腊, 馬拉, 大食, 高麗, 日本, 距離全都比台灣遠

宋船會到不了台灣?

而且早於五代時期, 已有不少華人跑到南洋逃避戰亂及定居了, 南洋都能到, 那會到不了更近的台灣?
沒人去台灣主要是因為台灣完全是一個零開發的海島, 想想西歐各國殖民北美也要近百年時間才站穩陣腳便知道要開發一處零發展的土地有極高難度.

最少要有開墾的壯丁, 還要有足夠支撐到收成的口糧, 還要丈量海港, 土地, 成本極高....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

aekceion 發表於 2020-8-11 11:20 AM

台灣歷史上很長時間開發程度都很低吧

T54976 發表於 2020-9-7 09:50 PM

歷史上的台灣原住民戰鬥力十分驚人,哪怕到了明末鄭氏時期幾乎全台都是森林,現代人就算裝備好棒棒,都不敢自由的進出亞馬遜森林,更不要說是當代古人了。

蝶飛龍 發表於 2020-9-8 02:18 AM

T54976 發表於 2020-9-7 09:50 PM static/image/common/back.gif
歷史上的台灣原住民戰鬥力十分驚人,哪怕到了明末鄭氏時期幾乎全台都是森林,現代人就算裝備好棒棒,都不敢 ...

主要是開發成本高又有原住民.
就像日本的北海道一樣, 到了明治後發現有大量資源才慢慢開發...
如果像台灣般是個沒太大經濟價值的島, 自然也沒人開發.

台灣的開發及國際化, 實歸功於國民黨遷台帶來的大量人力及資金......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

S7121485 發表於 2020-9-8 02:34 AM

以前沒有開發的必要 現在發展是歸功於 國民黨

shen9999 發表於 2020-9-10 05:30 PM

其實最簡單的理由就是cp值不夠,考量到開發成本要遠高於收益時,很多的作法就是寧願放在那。

黯魔陰帝 發表於 2020-9-13 01:34 AM

你有沒有想過在茫荒未化之時,是個大同世界,當有了國家你只是學到了一小部分,這一部份雖小但很明確,很明確但是知識真的很小。
我們今天的知識都是一點一滴的明確,但也因為只知道明確你卻不能理解模糊

蝶飛龍 發表於 2020-9-13 02:42 AM

黯魔陰帝 發表於 2020-9-13 01:34 AM static/image/common/back.gif
你有沒有想過在茫荒未化之時,是個大同世界,當有了國家你只是學到了一小部分,這一部份雖小但很明確,很明 ...

是我學養太差, 知識不夠嗎?
為何明明你打的是中文字, 每個字我都認識, 但就看不懂你在說什麼呢?

你說這個跟南宋為何沒有統治台灣有關係嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

brucemac 發表於 2020-9-15 12:05 PM

別傻了,大家的田地、財產、積蓄都在那裡,誰會沒事跑去海的另一端找寶藏。
鄭成功當年跑去台灣也是被罵超慘,大家都覺得他要跑路了,不打算抗清了。
他還要費勁力氣解釋說自己只是給手下將士家屬找條後路,不是要跑路。
你皇室要渡海,自己渡去,大部分的人都還是會守著自己的家園。<br><br><br><br><br><div></div>
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