如果劉備在夷陵之戰中滅了孫權
本帖最後由 l895086114 於 2021-1-6 05:22 AM 編輯如果劉備在夷陵之戰中滅了孫權，曹魏還有能力抵抗蜀漢的進攻嗎？<div></div> 夷陵之戰的戰略目標從來就不是消滅東吳
而是要奪回荊州之地
最起碼要奪回江陵一帶
所以打贏夷陵之戰也不會消滅孫權的
另外就算蜀漢真的打贏夷陵之戰
也是跟東吳鬧個兩敗俱傷
曹魏之所以旁觀夷陵之戰就是想趁機休養生息
所以歷史上東吳雖然贏了夷陵之戰
之後就被曹魏當作逛大街似的三不五時被曹魏派兵入境只能勉強抵擋
是後來蜀漢北閥轉移曹魏目標才得以喘息
因此如果蜀漢打贏夷陵之戰短時間內也依樣無法對曹魏發動像樣的攻擊
大概率只能先防守上好一段日子...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2021-1-7 12:10 PM static/image/common/back.gif
夷陵之戰的戰略目標從來就不是消滅東吳
而是要奪回荊州之地
最起碼要奪回江陵一帶
如果劉備在夷陵之戰中滅了孫權,先別嘚瑟，仔細審題！ l895086114 發表於 2021-1-7 12:21 PM static/image/common/back.gif
如果劉備在夷陵之戰中滅了孫權,先別嘚瑟，仔細審題！
請問怎麼個滅孫權法......
孫權當時又不在夷陵......
如果要以題目來看，就是指劉備打敗陸遜後，繼續揮師，攻擊江東，最後滅了東吳?
但上面 就已經說了很清楚了，以劉家的實力，能夠收回荊州就已經是極限了
若是繼續打，就只是讓曹魏撿現成而已....
你所謂的題目有太多假設和前設
前設
1。劉備贏陸遜 (這個假設不算難)
2。劉備軍力不損，糧草戰船足夠揮師江東
3。劉備能在長江流域，用海戰贏江東
4。曹魏不會在蜀國剛打下荊州，並且不設防就攻東吳的情況下攻擊荊州，斷劉備後路
5。劉備最終打下江東全境
以一州以上的滅國戰，上訴要完成，至少也是要數年的期間 (光是一個西川，就打了一年有餘)
假設過程中曹魏都在休養生息，那劉備剛打下東吳之後，根本就沒有任何餘力和條件和曹魏馬上開戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我想tango大的意思已經頗為清楚，劉備在夷陵的大目標應是以荊州為優先，如果真能讓他打下江陵就已經是非常不得了的戰果了，要讓劉備一舉再往武昌進攻，就算劉備想要，狹長的補給線也不見得足以支援，曹丕也不可能坐視。
曹丕的三路伐吳在準備上、兵力上跟戰略上都比劉備具更多優勢，荊州一路卻連江陵都吃不下來。所以現實上劉備就算在夷陵大勝，在下認為也很難滅到孫權。就算劉備有意擴大戰果，也很可能因為曹丕的動向不敢推進(如陸遜一樣在夷陵大勝後不敢繼續追擊)。因此這個假設命題在下認為在前提就已經很難發生，孫吳為了自保，或對劉備求和、或對曹丕求援；曹丕或趁機南下分一杯羹、或從襄陽牽制劉備，後續變數多到難以判斷實際局勢。
如果真的要硬回答此題，"曹魏還有能力抵抗蜀漢的進攻"其實應該反過來看："打完夷陵的蜀漢有沒有辦法抵抗曹魏"。
因為現實上劉備就已經沒那個胃口吃下孫吳，而就算退一萬步無視tango大與在下所說的那些分析，劉備真的好運連發中樂透吃下了孫吳，也很可能要準備被曹丕打到吐出來，除非我們認為劉備在強弩之末的情況下，還能應付如曹丕三路伐吳時那樣的大規模攻擊。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 是的 ~~
移靈之戰 主戰者 是老劉 和陸遜
縱然老劉能勝 不過是破小陸吧 ~~
孫權 遠得很 很男滅吧 ~~
{:52:} 一狐狸一 發表於 2021-1-7 04:49 PM static/image/common/back.gif
我想tango大的意思已經頗為清楚，劉備在夷陵的大目標應是以荊州為優先，如果真能讓他打下江陵就已經是非常 ...
講實話是，
關羽當時在荊襄搞破壞的時候，孫家大可以借機，再試一次攻合淝，和蜀國相呼應
或是幫關羽一把。
或是等到蜀國消化漢中之後，蜀國出西川、荊州，東吳出兵徐州等地
多面開花，魏國不一定能擋住
結果唉.......豬隊友...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 如果劉備能一路開掛, 像亞歷山大一樣靠幾萬部隊橫掃全世界, 那曹魏自然不能抵擋.
按此推論下去, 蜀漢其實還有征服全世界的機會
延申題: 假如劉備滅了孫權, 順手滅了曹魏, 羅馬帝國能抵抗蜀漢的進攻嗎? 一狐狸一 發表於 2021-1-7 04:49 PM static/image/common/back.gif
我想tango大的意思已經頗為清楚，劉備在夷陵的大目標應是以荊州為優先，如果真能讓他打下江陵就已經是非常 ...
也不是沒可能, 如果蜀漢忽然神將出世, 每仗都以少勝多, 如果曹丕親征, 在戰場上連同各曹魏皇室一塊戰死, 北方亂成一團, 蜀漢不費力便可以統一了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 劉備根本沒那個能力去滅了孫權，能夠奪回荊州已經是開外掛了<br><br><br><br><br><div></div> lilfox11 發表於 2021-1-7 09:44 PM static/image/common/back.gif
講實話是，
關羽當時在荊襄搞破壞的時候，孫家大可以借機，再試一次攻合淝，和蜀國相呼應
其實這個想法大多都是站在劉備方設想，
孫權方可不這麼認為，
他們想的是我們東吳在濡須-合肥戰線幫你們劉備方扛了那麼多年，
結果寸土未得，
反而你們趁我們力扛曹魏攻勢時趁機偷吃了之前就提出的一起出兵西川的提案。
然後得到西川後又不還之前借出的土地。
令孫權十分火大。
然後孫權已經多次在合肥碰了多次釘子，
就算關羽北伐襄樊成功又如何，
劉備會把到手的土地分給東吳嗎，
所以孫權才會採納呂蒙的偷襲關羽的建議，
畢竟柿子總是挑軟的吃。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> idkid 發表於 2021-1-8 10:37 AM static/image/common/back.gif
其實這個想法大多都是站在劉備方設想，
孫權方可不這麼認為，
他們想的是我們東吳在濡須-合肥戰線幫你們 ...
哈，我覺得關於這一點
可能要開另一個帖子，來慢慢討論
基本上我最後的一個 Po 文就已經離開了本篇的議題 (賺分開帖)
吳蜀之間，事實上內容物有很多可以商量的部份，也只是需要多加溝通而已
但最後結果是，最慘烈的選項，而導致吳蜀失去了最好能伐魏的機會
這個有機會再另外開新帖聊...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 蝶飛龍 於 2021-1-8 09:28 PM 編輯
lilfox11 發表於 2021-1-8 03:39 PM static/image/common/back.gif
哈，我覺得關於這一點
可能要開另一個帖子，來慢慢討論
蜀國伐魏尚有大義名份.
問題是吳國為何非要伐魏不可?
就算是事後孔明看, 吳國背盟後成功佔了荊州, 之後成為三國中存續最長的政權, 對孫權來說也不是壞的結果.
就算是全力幫助蜀國打勝魏國, 最後吳國面對的只是比魏國更強的蜀國, 對吳國有什麼好處?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 劉備若能滅孫權,之後,就等著被曹魏滅,因為,兵都打光了,民心不附,曹魏不會給他休養生息的機會.就這樣囉. 除了 孫中山的國軍， 歷史上從來沒有一個中國 南方戰勝北邊政權往績<br><br><br><br><br><div></div>