景泰帝能活ˊ嗎 ?
最近看 陸劇 大明風華錄 ~~景泰帝也算 有功 也算有運氣 也算倒霉
有功 破也先瓦辣
福氣 當上皇帝
倒楣 生病 被搞掉 ~~
=================
若當初 迎回英宗
退位讓哥 ~~
哥能讓他 活命嗎 ???
{:44:}<div></div> 這問題真有趣,從來沒有想過
以前都在想說依照人性,不可能再把皇位讓給哥
從來沒有想過讓給哥後,還能否活
但我想是可以活得吧,他可以把它封為親王,安排到外地,然後給比較特殊(例如年俸好幾萬兩)
我相信如果他有那個心讓位,英宗會很感動,不至於殺掉(英宗本來就蠢蠢的,連王振死後都思念不已)
補充內容 (2022-2-18 10:37 PM):
英宗連建庶人都可以放了,還說有天命者任之為之...當然我相信如果太祖成祖不可能有這種胸襟...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> ha5821ha 發表於 2022-2-18 10:30 PM static/image/common/back.gif
這問題真有趣,從來沒有想過
以前都在想說依照人性,不可能再把皇位讓給哥
這個 好像 有點不一樣 ~~
建庶人 應該沒有威脅力了
英宗 有一句名言 "于謙棄我" 然後 就動刀了 ~~
某個程度 英宗是記仇的 景泰 嚴格來說 也算是 同謀 ~~
且親信 王振 的黨羽 馬順都被當眾打死 // 朝堂無人馬
滿潮都是 景泰 于謙 一系 ~~
應該會有威脅感吧 ~~
{:39:}
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 tangoxtc 於 2022-2-19 08:59 PM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2022-2-19 12:54 AM static/image/common/back.gif
這個 好像 有點不一樣 ~~
建庶人 應該沒有威脅力了
以于謙對於明朝的態度不算是鐵桿的景泰黨
當時于謙挺景泰上位的主因是為了穩定朝局反擊瓦剌
英宗歸來時沒有說要讓英宗復位也是看到了景泰不想讓位所致
從于謙事事皆以明朝大局為重的觀點來看
只要不會引起朝局大亂
英宗歸來時若景泰想要主動讓位于謙不會去阻止的
于謙是因在景泰朝時得罪的人太多
造成挺英宗進行奪門之變的人都是投機怨恨于謙之輩的
才讓英宗誤以為于謙反他
這可從後來奪門之變的有功之臣被一一找出貪瀆濫權後
英宗也相當反悔殺了于謙這方面看出...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2022-2-19 01:59 PM static/image/common/back.gif
以于謙對於明朝的態度不算是鐵桿的景泰黨
當時于謙挺景泰上位的主因是為了穩定朝局反擊瓦剌
英宗歸來時沒 ...
以于謙對於明朝的態度不算是鐵桿的景泰黨
->第一段同意的 // 但 當他擁立景泰時 就已經跟英宗說88了
于謙部分 有兩總說法
1. 也仙 挾英宗要脅邊關 是被拒絕的 回去後也仙應該不會給 英宗好果子吃
// 英宗怨恨 因此產生 / 景帝 于謙 邊關守將都是目標
2. 于謙 威嚴有能力 石亨之輩 對其很是懼怕
(懼以能力看 自己會逐漸被排除領導班子 ; 怕于謙正派嚴肅事後無法貪財獨權)
所以 于謙必死
{:33:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> kkkuuuyyy 發表於 2022-2-21 10:24 PM static/image/common/back.gif
以于謙對於明朝的態度不算是鐵桿的景泰黨
->第一段同意的 // 但 當他擁立景泰時 就已經跟英宗說88了
于謙的下場跟開版的主題其實很有關係
景泰讓位只要于謙不反對
而當時于謙也沒得罪太多人
加上當時的于謙朝野威望高
英宗想要讓于謙死必然會有更多阻力
而且沒有啥從龍之功的功臣在旁邊亂吹風
于謙能善終的可能性極高
這跟史實上于謙之死差異真的很大
景泰不讓位讓于謙只能跟著景泰一路走到底
不過至少在部分地方有在維護英宗的體面
于謙在景泰一朝得罪的人幾乎都成了後來奪門之變的功臣
所以于謙之死更大的原因在於功臣的趕盡殺絕
因此後來奪門之變功臣的罪刑一一揭露後
連英宗都後悔殺了于謙...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 英宗本身便是一個昏君, 讓位給他也不是好選擇.
景泰帝不需要讓位, 只需要善待一下英宗, 別圈養得這樣慘;
例如把英宗封個王丟出去, 遠離京都, 便不會有這樣的下場. 蝶飛龍 發表於 2022-2-22 10:37 AM static/image/common/back.gif
英宗本身便是一個昏君, 讓位給他也不是好選擇.
景泰帝不需要讓位, 只需要善待一下英宗, 別圈養得這樣慘;
例 ...
英宗的後半輩子還算是個合格的皇帝了
但沒有經歷被俘與圈禁的歷練大概也養不出後半輩子
所以英宗一回來就讓位不一定是好選擇...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2022-2-22 12:16 AM static/image/common/back.gif
于謙的下場跟開版的主題其實很有關係
景泰讓位只要于謙不反對
而當時于謙也沒得罪太多人
小時候 長說 除惡務盡 拔草要乾淨
徐有貞 倡議南遷 // 若真南遷 就完蛋了
曹吉祥 是王振人馬
石亨 在戰役中逃跑 //主將 及駙馬 都戰死
這幾個 被清掉免官 應該都沒人會說話
但于謙 沒有動手
結果 這幾個 弄起奪門之變 ~~
該說 于謙 太笨 還是太婦人之仁 ~~...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2022-2-22 06:00 PM static/image/common/back.gif
英宗的後半輩子還算是個合格的皇帝了
但沒有經歷被俘與圈禁的歷練大概也養不出後半輩子
所以英宗一回來就 ...
同意的 ~~
不經苦難 哪知真心 ~~
錢皇后的不離不棄 ; 英宗也報以真情
二次復活後 站穩腳步 ~~
拉一個 打一個 把奪門之怪 全部KO ~~
廢除殉葬 ... 我想這些
應該不是 第一次當皇帝
王振時期的英宗 做得到的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 一狐狸一 於 2022-2-23 04:14 PM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2022-2-22 10:10 PM static/image/common/back.gif
小時候 長說 除惡務盡 拔草要乾淨
徐有貞 倡議南遷 // 若真南遷 就完蛋了
徐有貞 倡議南遷 // 若真南遷 就完蛋了
曹吉祥 是王振人馬
石亨 在戰役中逃跑 //主將 及駙馬 都戰死
[*]于謙雖然當時說過"言南遷者，可斬也"，並不代表與其對立就非得被清算，如果于謙真的這樣做、那他也就不是于謙了。更何況徐有貞雖然道德操守可議，卻也不是沒有能力的人。
且徐有貞本來就有因為提議南遷而受到同僚輕視、也因此沒被提拔("此議南遷徐珵邪？為人傾危，將壞諸生心術")，是因為巴結陳循、外加改名後才東山再起，也確實有其治績("有貞乃修舊堤決口，自臨清抵濟寧，各置減水閘，水患悉平")。
[*]曹吉祥只是原本隸屬王振，並不是隨王振黨羽狼狽為奸，景帝時王振的黨羽都有遭到肅清，本來就不需要再禍及其下屬。如果原本是王振手下就得被免官，那恐怕很多人都沒官做了，更何況曹吉祥在王振底下做事時也不是沒有功勞、為何只因為原屬王振就需要被免官呢？
[*]"瑛、冕戰沒，亨單騎奔還"，並不是石亨逃跑導致宋瑛戰死，而是戰敗後石亨才脫離戰場，兩者差距頗大，且石亨之後也被確實有追究戰責而被降官。
在北京保衛戰當時缺人少將的情況下，能夠抓住"邊將智勇者推楊洪，其次則亨"的宿戰之將石亨協助，是很正常的，石亨也確實保有北京保衛戰的戰功而將功贖罪("論功，亨為多")，這種情況下要如何又將其免官？
除惡務盡並不能說錯，但要做到除惡，也要能證明當時這些人確實是惡才是。您的敘述是因為後來這些人參與了奪門之變，才又回頭找這些人當初的汙點，但您提到的這些"汙點"在于謙掌權時並不算明顯、也不是沒有轉圜之處(整個明朝看下來恐怕找不到沒被彈劾、沒汙點的人物)。于謙有其過於剛直的缺點、可能在權謀上也有所欠缺，在朝中本就不乏敵人與反對聲音("諸御史以深文彈劾者屢矣")，但公事公辦卻要被評"太笨"或"婦人之仁"，竊以為並不公允。
這樣說起來，許彬、楊善等是否也應該要找個汙點被處理一下？其他如張軏這樣的人也確實被于謙找到汙點下獄處置，出獄後仍有機會靠奪門之變翻身，又該怎麼說呢？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 蝶飛龍 發表於 2022-2-22 10:37 AM static/image/common/back.gif
英宗本身便是一個昏君, 讓位給他也不是好選擇.
景泰帝不需要讓位, 只需要善待一下英宗, 別圈養得這樣慘;
例 ...
英宗的退位在地位上不降反升
景泰在孫太后與當時朝臣的壓力下將英宗封為太上皇
所以英宗回來後就是一尊不能外放的大佛
因為英宗的命令在位階上比景泰的聖旨還要高
加上英宗不是自願退位有相當大的機會爭權
所以景泰為了避免英宗有機會插手才會選擇軟禁
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> tangoxtc 發表於 2022-2-24 06:22 PM static/image/common/back.gif
英宗的退位在地位上不降反升
景泰在孫太后與當時朝臣的壓力下將英宗封為太上皇
所以英宗回來後就是一尊不 ...
封他去遠遠的但又富庶的地方.
軟禁都做了, 景泰帝也不會怕什麼非議吧.
再不還不如直接殺了他. 蝶飛龍 發表於 2022-2-24 07:32 PM static/image/common/back.gif
封他去遠遠的但又富庶的地方.
軟禁都做了, 景泰帝也不會怕什麼非議吧.
這個
還沒聽過把太上皇 貶到地方
一般都是把它 好好供起來 tangoxtc 發表於 2022-2-24 06:22 PM static/image/common/back.gif
英宗的退位在地位上不降反升
景泰在孫太后與當時朝臣的壓力下將英宗封為太上皇
所以英宗回來後就是一尊不 ...
是的 ~~
場面上 還真不好直接殺掉
"太上皇"
只能偷偷 毒死 或是 暗殺等
// 比方 奪門之後 不久 景泰 就死翹翹 ~~
到底是真病死 還是 ~~
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