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關於鄧艾的陰平奇襲?
大家熟知鄧艾偷襲陰平小道的故事但後來看了一些現代有關地理的介紹
發現鄧艾翻過陰平越摩天嶺就理論上根本比子午谷策略還不可行
儘管鍾會也有分兵繞過劍閣往江油支援，我有幾個疑問：
第一：鄧艾是一路慢慢勉強修棧道後面才翻山越嶺，一些路線連到現代都還是荒郊野嶺
連人為開鑿的道路都沒有，而且鄧艾不是帶一支千人部隊而是萬人部隊
狹長的山路只要有一些兵力設埋伏將死傷慘重，他又是如何知道這段路上完全不會有設防?
古代間諜情報有這麼神通?
第二：補給線的問題，鄧艾這段路長達現今計算約260多公里而且還都是荒無人煙的山路，古時韓信修的陳倉道
至少還能確保從漢中與秦嶺的路線，鄧艾後面從峭壁翻下去後更不太可能有補給跟上，萬一行軍中出意外
不會先餓死?
第三：鄧艾的目的是奇襲進攻蜀地引誘姜維從劍閣出兵救援，那萬一姜維仍死守或鄧艾反被蜀國其他地區發兵救援
包夾鄧艾這次行動不就跟自殺一樣？他是如何確保此計在後勤兵糧、兵力都足以實現此計謀?還是單純就看出
蜀國已無力可反抗?
第四：鍾會遣將領田章繞劍閣西側進攻江油，江油關太守馬邈也得到消息雖然盡力防守但主動伏擊田章失敗，
後面田章跟鄧艾和兵後也沒再組織兵力守城抵抗就投降，這段期間為何沒有任何蜀國援軍前往這裡搶回據點?
講到這邊我就有一個疑問，既然鍾會都能分兵繞劍閣西側往江油，而江油守降馬邈也收到情報故前往設伏
但直接被打敗就結果而言鄧艾這支奇兵感覺有點多餘，如果只是要姜維分兵為何不直接就繞劍閣西側打江油就好?
而且鄧艾當時已經60幾歲翻山越嶺也可能直接就死在行軍的路上，不也會影響士氣嗎?
(想像鄧艾說:兄弟們我們山下見，結果士兵在山上看到鄧將軍滾到一半撞到石頭掛了= = )
而過去陰平道口諸葛亮是有設兵防守，倘若此處未被撤除，鄧艾還有可能實施這條計略嗎?
各城隘關卡如果都死守不出還有機會拖死鄧艾的軍隊嗎?
大家覺得呢?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 三國志說得的很清楚呢.
冬十月，艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，至為艱險，又糧運將匱，頻於危殆。艾以氊自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，魚貫而進。
將士只帶了口糧, 而糧食將盡了.
江油閃電投降才有補給.
後主又昏弱無能, 初戰失利便開城投降, 否則鄧艾的孤軍也不可能破城. 本帖最後由 一狐狸一 於 2022-6-23 08:09 PM 編輯
嚴格來說在下認為鄧艾的陰平計畫與魏延的子午谷(或異道潼關)計畫本質還是差蠻多的，除了雙方執行者都承擔了頗高的風險這點相同外，背景、細節、後續作為、備案等等其實都差異頗大。不過這並非討論的重點，在下還是針對您的提問為主，提出在下的想法供您參考。
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第一：鄧艾是一路慢慢勉強修棧道後面才翻山越嶺，一些路線連到現代都還是荒郊野嶺
連人為開鑿的道路都沒有，而且鄧艾不是帶一支千人部隊而是萬人部隊
狹長的山路只要有一些兵力設埋伏將死傷慘重，他又是如何知道這段路上完全不會有設防?
古代間諜情報有這麼神通?
鄧艾需要"行無人之地七百餘里"且"鑿山通道"、"攀木緣崖"等等艱難行軍才過得了的陰平道，蜀軍又要如何在這樣"山高谷深，至為艱險"的地形設下伏兵呢？
退一步說，諸葛瞻後來也確實以逸待勞對陣鄧艾了，最終卻仍是被鄧艾的疲兵擊敗，其實也足以說明鄧艾這支部隊並非泛泛之輩。綜上來看，陰平道這樣糟糕的地形上理應擺不出足以威脅鄧艾部隊的伏兵。
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第二：補給線的問題，鄧艾這段路長達現今計算約260多公里而且還都是荒無人煙的山路，古時韓信修的陳倉道至少還能確保從漢中與秦嶺的路線，鄧艾後面從峭壁翻下去後更不太可能有補給跟上，萬一行軍中出意外不會先餓死?
這確實就是鄧艾計畫的風險所在，所以才會遇到"糧運將匱，頻於危殆"的狀況，也應是如此，黃崇才會建議諸葛瞻據險而守、不要出戰。
這先是馬邈投降給的大禮，讓鄧艾得以補給；另外或許就是沿途對其他各地方郡縣的投降、對人民的徵繳、補給，也就是因糧於敵的概念(如常勗就是因堅守城池才使郫縣地方錢糧完好)。
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第三：鄧艾的目的是奇襲進攻蜀地引誘姜維從劍閣出兵救援，那萬一姜維仍死守或鄧艾反被蜀國其他地區發兵救援
包夾鄧艾這次行動不就跟自殺一樣？他是如何確保此計在後勤兵糧、兵力都足以實現此計謀?還是單純就看出
蜀國已無力可反抗?
鄧艾行此計畫本身就不是要萬無一失，但要說自殺卻也不必然。身為長期對陣蜀漢的方面指揮官，鄧艾或許已對蜀漢整體兵力多寡有所理解，所以能夠分析判斷"劒閣之守必還赴涪，則(鍾)會方軌而進；劒閣之軍不還，則應涪之兵寡矣"。
而蜀漢就算仍有其他足以應對的兵力(其實現實情況也有，至少還有諸葛瞻的部隊、成都的守軍、霍弋的援軍等等)，但在行前其實魏軍方針就已定好: "蜀所恃賴，唯(姜)維而已"，其他部隊威脅相對沒這麼大，鄧艾也應是以針對姜維/鍾會的後續動向做應變計劃的。就算蜀漢得以堅守一時而魏軍不能一舉滅蜀，只要鄧艾此行順利、站得住腳跟，情勢至少對魏軍來說就會變得更為有利，劍閣的姜維軍情況也會變得更加尷尬。
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第四：鍾會遣將領田章繞劍閣西側進攻江油，江油關太守馬邈也得到消息雖然盡力防守但主動伏擊田章失敗，
後面田章跟鄧艾和兵後也沒再組織兵力守城抵抗就投降，這段期間為何沒有任何蜀國援軍前往這裡搶回據點?
在下認為田章一事疑點甚多，但就算為真也應與馬邈沒有關係，在此分享在下於別的論壇撰寫的討論文章：
首先，當然是因為這段史料完全沒寫田章破的伏兵由誰所派，一般討論來說，也有人認為就是姜維派去守住自己後路的伏兵、甚至有人認為是諸葛瞻派出的(雖然在下認為可能性更低)。
再者，田章從劍閣往江油出發，"未至百里，章先破蜀伏兵三校"並與鄧艾會合。一般認知秦漢一里為415.8公尺，所以田章出發約41公里不到(因為是"未至"百里)。粗略從Google map算劍門關風景區到江油關古蹟(平武縣南壩鎮)的距離是超過150公里，這還是有現代道路下的距離，實際距離應該只多不低。那田章從劍閣出發不到1/3的路程(甚至可能僅1/4路程)就遇上伏兵，馬邈有可能預先就料到田章路徑、並提早派人跑出守關超過2/3距離的位置去設伏嗎? 就算這個算法有點粗糙，在下仍因此對伏兵是馬邈所派的說法感到存疑。
最後，以鄧艾突至江油所冒的風險、後來此地被認定為"絕險之地"等，而且鄧艾是"糧運將匱，頻於危殆"的狀態，在下認為馬邈如果要靠地利撐住抵抗並不是沒有機會，至少也應有機會等到諸葛瞻的援軍到來協防，所以《元和郡縣圖志》補諸葛瞻遺言為"吾內不除黃皓，外不制姜維，進不守江油"。(按: 所以馬邈雖投降原因不明，但應稱不上您所說的有"盡力防守")
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從譙周傳所言來看："魏大將軍鄧艾克江由，長驅而前。而蜀本謂敵不便至，不作城守調度。"
很可能因為鄧艾所冒的風險甚大，蜀漢一開始也沒把鄧艾當回事，但一沒想到馬邈的投降、二沒想到應變部隊諸葛瞻的戰敗，事後才炸鍋。此時蜀漢所在意的點已不是一兩個地方的得失，而是直撲而來的鄧艾部隊以及紛擾的內部狀況。
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講到這邊我就有一個疑問，既然鍾會都能分兵繞劍閣西側往江油，而江油守降馬邈也收到情報故前往設伏
但直接被打敗就結果而言鄧艾這支奇兵感覺有點多餘，如果只是要姜維分兵為何不直接就繞劍閣西側打江油就好?
而且鄧艾當時已經60幾歲翻山越嶺也可能直接就死在行軍的路上，不也會影響士氣嗎?
在下在前面已分享了田章一事的分析，其實甚至有人認為田章只是鍾會事後為了分功勞聲稱有派出的部隊而已，實際可能根本沒多大作用或根本不存在。且分一小支部隊支援、與整個主力移動在戰略上執行起來還是差別甚大的，鍾會已在劍閣被姜維卡住，恐怕就不是說繞路就繞路的問題、姜維亦不可能傻傻地看著鍾會主力這樣繞過劍閣。
另外鄧艾在整個魏國戰局畢竟只是偏師，主力依然還是鍾會(還有後面的司馬昭)。鄧艾自己本身信心爆棚是一回事(年齡上的風險本就是未知數，本人既然認為辦得到而如此提案，我們就不深入討論)，就算最差狀況鄧艾分隊真的全軍覆沒，對魏國來說至少也不是全軍崩潰的大事(頂多滅蜀作戰失敗)。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 沒什麼好說的，完全是運氣好！
沒被發現，沒被餓死，還騙到守軍拿下江油，
更好運的是劉禪竟然投降了！
這大概把幾輩子的運氣都用光了吧！
然後運氣用完，直接領便當！ 我覺得那時候敢衝一把的勇氣很重要<br><br><br><br><br><div></div> 最神奇的是蜀軍居然馬上就投降了，到底是有多厭戰{:51:} ...嘖！給我五千...不！三千...一千精兵，
我兵分九百九十九路進攻蜀中，同樣可以把蜀中打下來！ 鄧艾的運氣真的很好,當然也是他很敢賭一把,若是劉禪傾全力一搏,鄧艾還能安然無恙?
這是絕不可能的 超級獵人 發表於 2023-7-16 11:34 AM static/image/common/back.gif
鄧艾的運氣真的很好,當然也是他很敢賭一把,若是劉禪傾全力一搏,鄧艾還能安然無恙?
這是絕不可能的 ...
不可以說是全靠運氣.
從鄧艾 "蜀所恃賴，唯維而已"一句, 已可見他對蜀漢軍政的了解.
而事情發展也確是如他推算一樣, 姜維以外的蜀軍完全不成氣候....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
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