很難想像幾乎打光庫存資源的日本軍隊
還能在第二次世界大戰中再多撐幾年...<div></div>
tangoxtc 發表於 2023-5-21 01:54 AM static/image/common/back.gif
日軍橫掃東南亞是因為這些殖民地區的母國深陷歐戰中
美國因為珍珠港失利一時間無法在海上阻撓
這才給了日 ...
有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華地區都給日軍佔了去, 就算沒石田資源, 用基本裝備也能慢慢打敗中國吧?
戰略資源其實也可以像德國一樣, 跟毛子買, 不一定要打美國吧....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2023-6-4 11:26 PM static/image/common/back.gif
有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華 ...
這邊還有另一個連鎖假設
美國原本只有間接參戰，但並沒有主動參與
算是一個假中立，並沒有加入“盟軍“的行列
假設日軍沒有沒有偷襲美國的話
美國還會以此為藉口，加入盟軍嗎？
還是會繼續坐看歐洲
如果美國不參戰的話
英國應該還是沒有足夠的底氣發動諾曼地登入戰
那德國會不會重整，最後擊敗俄羅斯？
日軍最少也能分割中國 (如果沒有全吞掉的話)
只是不知道德國對戰俄羅斯的部份，能不能因為美國沒有參戰，又擴大戰果...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-6-5 12:55 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-6-4 11:26 PM static/image/common/back.gif
有時會想, 如果日本不搞美國, 只集中火力跟中國打, 會否是另一個結局?
中國那時只是半農業國家, 工業精華 ...
問題是
主動搞人的是美國
美國雖然沒有直接介入戰爭但動作很多
日本當年依靠對美貿易獲得石油等資源打中國
海外資產也幾乎在與英美友好的相關國家中
美國利用貿易限制以及凍結資產要讓日本撤出中國
等於是變相替蘇聯緩解遠東壓力
以及更深入的介入戰爭
日本被這招搞到連想跟中立方購買戰略物資都沒有錢能動用
因此日本若不想放棄中國就只能主動搞美國
所以美國真不想參戰的話不會有這些動作
有這些舉動表示著美國已經想參戰
但缺乏一個合適理由罷了
畢竟凍結限制對日本貿易後
美國就主動把太平洋艦隊從加州調到夏威夷
這也是對日本備戰的動作之一
另外
德國真正穩定的石油供應只有羅馬尼亞
跟蘇聯的貿易隨著戰事推進也漸漸沒了
義大利打北非的不順利造成德國插手也是為了北非的石油
至於日本跟蘇聯買
當時蘇聯的運輸機具已經嚴重缺乏
因此美國援助蘇聯其中一環就是大量的運輸工具
所以美國一但對日本下手
日本就算手上有錢想從蘇聯的中亞油田運送到遠東賣也是有一定難度的
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lilfox11 發表於 2023-6-5 01:54 AM static/image/common/back.gif
這邊還有另一個連鎖假設
美國原本只有間接參戰，但並沒有主動參與
德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.
盟軍的西線最多只是分分德國的兵力, 決定性仍是東線.<br><br><br><br><br><div></div>
tangoxtc 發表於 2023-6-5 05:52 AM static/image/common/back.gif
問題是
主動搞人的是美國
戰略物資固然重要, 但愚見認為石油對中國戰場幫助不大.
以國軍的實力, 拿偽軍當炮灰, 日軍在關節眼打打便足夠.
縮小戰爭規模, 重建佔領區的經貿活動才是長遠之計.
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-6-5 06:34 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:37 PM static/image/common/back.gif
戰略物資固然重要, 但愚見認為石油對中國戰場幫助不大.
以國軍的實力, 拿偽軍當炮灰, 日軍在關節眼打打便 ...
對於中國戰區
日本能取得一定程度的優勢就在於他的機械化程度較高
是中方利用人數優勢才得以拖延日軍進攻甚至組織起一定程度的反擊
所以石油對於日本來說太重要
沒有石油之下根本不需要美國真正出手日本就得縮回老家
因此美國禁運跟凍結資產會讓日本鋌而走險是有原因的
美國也預料到這點所以才將太平洋艦隊從加州調至夏威夷準備
只是錯估日本的大膽以及遠洋進攻能力
才導致原先估計日本會襲擊菲律賓而放鬆了夏威夷
進而造成珍珠港被襲...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2023-6-5 06:32 PM static/image/common/back.gif
對於中國戰區
日本能取得一定程度的優勢就在於他的機械化程度較高
是中方利用人數優勢才得以拖延日軍進攻 ...
但問題是打美國也是沒油啊.
二戰後期日本也是缺油缺得嚴重, 就是佔領產油區要把資源轉化也要時間.
為油打美國好像很笨....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-6-5 08:22 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-6-5 07:45 PM static/image/common/back.gif
但問題是打美國也是沒油啊.
二戰後期日本也是缺油缺得嚴重, 就是佔領產油區要把資源轉化也要時間.
為油打 ...
打美國是為了東南亞的石油產區
但這地區是英美法的地盤
東南亞地區當時幾乎都是英美法的殖民地
英法被歐戰拖住沒法管但美國還在
因此要解決美國太平洋艦隊才方便南下
所以珍珠港事件後日本便快速席捲東南亞
在佔領東南亞後日本戰略物資的窘境才得到緩解
日本走向這條路也是因為軍政府的積極擴張
讓國家走向了以戰養國的路線
透過對佔領區大量的資源掠奪來穩定國家民心
所以一但戰線收縮或是被迫撤回
國內情勢保證混亂且會變天
因此為了保障擴張成果勢必要讓軍隊有充足的戰略物資
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蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:33 PM static/image/common/back.gif
德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.
有一個被低估的部分
盟軍有能力出動轟炸機隊
大規模轟炸西歐和德國本土的工廠和軍需設施，間接削弱軍力
蘇聯這頭，只能從地面慢慢推，無法直接威脅後方基地...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
蝶飛龍 發表於 2023-6-5 05:33 PM static/image/common/back.gif
德國的結局應該不變.
原本毛子便是靠英, 美金援, 自力打敗德國.
事實上最近在看“信息素“的 YT
講解二戰時期的幾場有名的戰役
雖說還沒講到蘇聯反推的過程
但講到了 幾次圍戰後，德軍補給線過長，又遇到 10月的泥漿期，無法適時的運送補給
而後到了11月的凜冬期
我個人是覺得，假設西線還是安全的情況
就算東線前面失敗，但在德國沒有陷入兩線做戰的情況下，還是可以穩固陣線
最後繼續和蘇聯對戰，主要也是蘇聯本身在明斯克，斯摩棱斯克，巴巴羅薩等戰役損失還是太大了。
所以回到主題
日本若是不擴大戰線，把美國主動拉下場
英軍在沒有美國的支援之下，是否能在諾曼地登入，還有待觀察
這樣的話，德國就算被蘇聯反撲，但在沒有陷入兩線做戰的情況下，還是很有可能重整...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 蝶飛龍 於 2023-6-14 02:17 AM 編輯
lilfox11 發表於 2023-6-14 02:13 AM static/image/common/back.gif
事實上最近在看“信息素“的 YT
講解二戰時期的幾場有名的戰役
德軍後期是戰略出錯, 把機動戰變為陣地戰...之後更進入消耗戰.
史大林格勒基本就是一個黑洞, 但元首不允許撤退, 又不允許改變攻擊目標
就像用兵力去撞馬奇諾防線一樣, 輸是必然....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2023-6-14 02:17 AM static/image/common/back.gif
德軍後期是戰略出錯, 把機動戰變為陣地戰...之後更進入消耗戰.
史大林格勒基本就是一個黑洞, 但元首不允許 ...
因為，已經無法變成機動戰了吧
都已經是泥漿期 + 凜冬期
而且 Moscow 就在眼前，很難再弄成閃電戰了
不過當時，原本在進入泥漿期前，將帥就要求要繼續前往首都
是元首要求先拿下其他地方，搶原油和糧倉，而後再去首都
一來一往，就又拖慢了......
啊算了，這個講又離題了
我是覺得，如果美國不參戰，德國和蘇聯的對戰，應該還可以繼續支撐
順待一題，馬奇諾防線那一段，信息素也有講到，滿有意思的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 蝶飛龍 於 2023-6-14 07:27 PM 編輯
lilfox11 發表於 2023-6-14 03:01 AM static/image/common/back.gif
因為，已經無法變成機動戰了吧
都已經是泥漿期 + 凜冬期
史達林格勒才是搞死德軍的硬傷.
中間德軍還多次分兵, 戰略目標分散, 最後主力打不著蘇聯的痛處.
看過一些分析指史達林格勒以史達林命名, 是史達林的顏面, 所以希特勒才執意不計代價也要攻陷史達林格勒.
說個遠因便是義呆太弱雞, 竟被希臘打得不要不要的.
導致希特勒侵俄延後了一個月, 不然莫斯科之戰會好打很多...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
日本一個沒有資源的島國，雖然在東南亞有所支援但是美國會前往圍堵。
在整體資源都不夠的情況下，要往下打倒美國是很難的事情。<br><br><br><br><br><div></div>