查看完整版本: 如果蜀漢向吳國借道荊州進攻魏國的話,會對魏國造成威脅嗎?
頁: [1] 2 3 4

a4728567 發表於 2017-12-17 05:28 PM

如果蜀漢向吳國借道荊州進攻魏國的話,會對魏國造成威脅嗎?

如果蜀漢向吳國借道荊州,進攻洛陽,如此一來,魏國必會調回部分關中兵力回防洛陽,總比一直耗在漢中涼州這些地方要好多了,蜀漢一旦能從荊州方向進入魏國,對魏國造成心裡上的威脅,因為蜀漢變成能兩面進攻,可是諸葛亮跟姜維及蜀漢朝廷卻沒人敢提出來,他們的心裡是怕吳國跟孫權不高興嗎?
<div></div>

lemonnurse 發表於 2017-12-17 09:05 PM

不如想一想為什麼孫權對荊州非常執著(派魯肅討回荊州+後來派使者向駐守的關羽提親)
首先荊州在當時東漢的版圖是長江中上游的位置,對於下游的孫權感到壓力,特別是當劉備得了漢中,孫權非常害怕劉備順水而下直撲孫權自己所在的建業,因此孫權絕不容許荊州有別人的軍隊
其次蜀吳的結盟並非真正的友好,孫權可以懷疑蜀漢會說「孫權有先背棄結盟的過去為什麼蜀漢就不可以」為由,借機滅孫吳

補充內容 (2017-12-18 03:14 PM):
同時孫權也有所謂一統天下的帝王夢,大約官渡之戰時,魯肅已經提出北方中原必是曹操的,因為曹操太強所以要三分天下

補充內容 (2017-12-18 03:19 PM):
北曹東孫西劉(原是劉表,赤壁後劉備替),三分後吞劉,劃江與北方對峙,最後北伐成就帝業,因此孫權可能不希望蜀先滅魏...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

a7748xxx 發表於 2017-12-19 02:01 AM

孫權不會不高興,但東吳將領很多還挺怕蜀漢東下

但是這些都不是重點
重點是蜀漢軍隊打腫臉能帶出來就十萬
你讓蜀漢分兵從江陵北伐,他能帶多少軍隊??
就算蜀漢真敢帶十萬軍從荊州打洛陽,曹魏也不用讓關中軍回援
從冀州調兵就夠了

更何況上庸還在曹魏手裡,蜀漢拿下的國土也是飛地,你要他怎麼守備??
<HOW DO YOU TURN THIS ON>??

a7748xxx 發表於 2017-12-19 02:26 AM

lemonnurse 發表於 2017-12-17 09:05 PM static/image/common/back.gif
不如想一想為什麼孫權對荊州非常執著(派魯肅討回荊州+後來派使者向駐守的關羽提親)
首先荊州在當時東漢的版 ...

打下漢中的劉備是要怎麼順流東下當時已有江夏重鎮的孫權??
相較於遠方的漢中
曹魏擁有的壽春+合肥+下邳+廣陵這四個要地反而才是能直接發動斬首突襲的地方
孫權怕的純粹是自己孫十萬名聲太大才會去當二百五

至於孫權懷疑?那就是你太小看這位仁兄的能力了
在蜀漢蔣琬主政時曾想打下上庸從襄陽和宛城北伐而大造船隻
消息傳到吳國,孫權可是力挺蜀漢不會被盟的
"權揆其不然,曰:「吾待蜀不薄,聘享盟誓,無所負之。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

tangoxtc 發表於 2017-12-19 04:58 AM

當年關羽水淹七軍時關中的曹軍始終堅守原地
曹操先是調動河北之兵
後來跟孫權議和後調動的是徐州的兵
在這樣幾乎要遷都的危急情況下都沒想動過關中的部隊
所以從荊州北上不一定能引開關中兵力

再者
跳過荊州打下襄宛一帶甚至是北上洛陽
除非漢水水路能掌握在手中
要不然一塊跟蜀地不相連的飛地是要如何支援
當年赤壁戰後孫權明明打下了江陵一帶最後還是給了劉備
一部分原因就在於江陵是塊飛地
原先構想是要透過荊南各郡來跟江陵相連的只是劉備先拿走了
所以賣個好價錢變成是一種比較好的選擇...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

awwwa1228 發表於 2017-12-19 06:47 AM

這樣算是蜀吳合作,魏國當然會怕吧
這樣東西要兼顧是一件很疲累的事情

loverinfall 發表於 2017-12-19 04:04 PM

在某種程度上,劉備(諸葛亮)
孫權(呂蒙、陸遜)
都是非常優秀的策略家
從地勢低的地方往上打,難度相當高
當代的周瑜失敗過了、龐統也失敗過了
後代的日軍也打不上去
順水推舟跟逆水行舟是完全不同的概念
上面的人往下射輕而易舉,隨便拉個弓射出去就有
底下的人往上射,別說射不射的到了,就連抬頭都嫌脖子酸
當然,我然的是在高度較高的地方,守住要險要的戰略地的遭遇戰
由上往下,行軍速度肯定會快很多

任何在東南偏安的政權,都需時時刻刻防備西方的政權入侵...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

bonor3705 發表於 2017-12-19 06:10 PM

第一 你當無國會借嗎 怎麼可能 第二 兵力一定不構能兵分兩路的

vovo6937 發表於 2017-12-19 10:53 PM

原本最佳的計畫是屬跟吳國同時進攻
但失敗
其實原本國力跟人口、軍隊就有很大的差異
再來要入侵他國最好能是對方兵力的三倍以上
就算兩國總和也很難

abcabc0520 發表於 2017-12-19 11:50 PM

東吳不會這麼大方借道吧,從諸葛亮相約吳軍一起北伐,孫無都是推三賭四,只向自保而無圖霸中原的野心<br><br><br><br><br><div></div>

DEATH_NL 發表於 2017-12-20 12:23 AM

你的想法跟魏文侯借道於趙攻中山類似~
借道本來就是很危險的做法~
不論對方有沒有什麼想法~
你在戰爭開始至結束都一定提心吊膽~
只要吳國在你決定性的時刻輕輕一推~呵呵~

流水風痕 發表於 2018-3-4 11:26 PM

蜀吳聯盟本就很可笑~劉備還沒死就沒啥用處了~劉關相繼過世後~兩方沒結成世仇~已經算是孔明等人努力的結果囉~借道只是一種笑話吧

warguild 發表於 2018-3-7 05:07 PM

不會,老孫會暗中埋伏,與老曹聯手一舉消滅,
就算沒與老曹聯,也會從背後扯後腿,
反正就是要維持三國,不希望你攻入中原,也不希望你失敗{:37:}

aaablack0310 發表於 2018-3-10 01:41 AM

關羽不是打過了?
劉備取漢中後,關羽從荊州攻打樊城,威震華夏
但荊州是易攻難守,所以當曹操增援樊城兵力後
導致關羽敗走
所以孔明要從荊州進攻洛陽還是有難度,要看孫吳會不會扯後腿

帥帥仁仁 發表於 2018-3-15 04:47 PM

對魏國能不能產生威脅不好說,不過對漢來說是沒事給自己製造威脅,不管前線打得多順,只要孫權把後路封住不給糧過你就欲哭無淚了,更不用說對方可是前科累累的賣隊友專家,一旦後路被堵住,只要守住要點就算大軍在手也得拖很久,不然劉備也不會被陸遜那種二流貨色堵在夷陵搞到自爆,不然就是一路上打,打下襄陽再循上雍、房陵繞回漢中,不管往上還是往下都是成功率連一成都不到,更不用說主力出國,國中空虛,漢中或白帝城能否守住都很難說,與其借道還不如走子午谷來得實際,至少從曹爽例子來看,還有人能夠活著回去.........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
頁: [1] 2 3 4