gp02mk2 發表於 2019-11-23 02:03 PM static/image/common/back.gif
孫權那時已經對曹丕稱臣了
曹丕在檯面上是沒有任何理由對他動武
再來孫權在夷陵之戰數次對曹丕求援
孫權對曹丕稱臣用的是拖字缺, 曹丕一直催孫權派人質入朝, 但孫權一再拖延, 曹魏的有識之士一直勸曹丕把握良機, 只要曹丕主意一定, 東吳便有被兩面夾擊的風險.
劉備數萬精兵自然是大威脅, 但單靠那幾萬兵力, 根本不可能完爆東吳.
像陸遜堅守不出, 劉備其實是毫無辦法.
別忘了孫權給陸遜的, 只是5萬兵力, 後面還有孫權的大軍在武昌....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
蝶飛龍 發表於 2019-11-23 01:37 PM static/image/common/back.gif
孫吳怕的是曹魏尾刀而不是劉備的軍隊吧.
論兵力劉備其實比東吳少很多, 最能打的張飛又早早被殺, 注定會是 ...
孫劉雙方都怕曹魏補刀，因此蜀漢比較有名的軍隊都留在漢中和成都防備。
孫權的作法是跪舔曹丕之後調精銳全力阻擊劉備。
孫權軍在佔絕對優勢的情抗下還被逼退且還被策反成功，連不太穩的交州都拉來萬人大軍壓制荊南，
可見孫權方也在崩潰邊緣。
更誇張的是在劉備大敗後，荊南還是不服從孫權方的號令，還要派兵收服
<備既敗績，而零、桂諸郡猶相驚擾，處處阻兵，騭周旋征討，皆平之。>
所以劉備繼續撐下去的情況下，馬良將可開啟荊南戰線側擊孫吳。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2019-11-23 03:49 PM static/image/common/back.gif
孫權對曹丕稱臣用的是拖字缺, 曹丕一直催孫權派人質入朝, 但孫權一再拖延, 曹魏的有識之士一直勸曹丕把握 ...
你要不要去看一下陸遜傳孫吳戰力大打折扣
是被逼到只能用守是建立在甚麼原因
前面是被打到多孬才換來用必須死守的
重點更慘的是陸遜必須不斷上表請孫權下旨壓住不滿將士
讓孫權來幫他扛住政治壓力
鬧到他自己不斷在軍事會議反應劉備用兵猾虜，更嘗事多，其軍始集，思慮精專
再來孫劉雙方都是怕曹丕趁勢攻擊
所以劉備刻意在漢中一帶擺大將馬超在那邊
至於說劉備荊州影響力差
你要不要看看陸遜在死守時
不斷隨時盯緊鎮壓住荊南一帶的反亂
避免他們在最危急的時候與劉備響應裡應外合
最扯是劉備戰敗了
這些反亂竟然還再反
這也是為什麼鬧到孫權遷都武陵的主要原因...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2019-11-23 03:49 PM static/image/common/back.gif
孫權對曹丕稱臣用的是拖字缺, 曹丕一直催孫權派人質入朝, 但孫權一再拖延, 曹魏的有識之士一直勸曹丕把握 ...
你先回顧一下曹魏在襄樊一戰時到底動了那些部隊來打
1.關中兵力不能動
因為要嚴防漢中隨時進逼
而劉備在後來閥吳時也保留住了漢中精銳
所以曹魏關中戰力始終跟漢中互相制衡
2.河北兵力在襄樊一戰時調來用了不少
剩下的需要嚴防邊界所以也調不動
更何況公孫家族也是隱患需要提防
3.徐州、豫州等靠近東吳的兵力
在襄樊一戰中因為與東吳合作所以也抽了不少兵來打
戰後的兵力也是要提防東吳並觀看局面用的
4.更別提荊州的兵力在襄樊之戰幾乎折損殆盡
兵源是依靠其他地區的兵力補充起來的
這連帶影響到洛陽的中樞也是處於需要休養的狀況
襄樊之戰曹魏的元氣大傷
此時的壁上觀算是不得已而為之
太早介入戰爭會造成防線上的漏洞
至於東吳因為荊州之亂所以無法主動
荊州的亂度到了夷陵戰後還沒法收尾
這才是東吳遷都武陵的主因
荊州一共數十年無士子願意出仕東吳
就知道荊州在東吳治下到底有多亂就可而之
夷陵之戰劉備發動的時間點算是抓的不錯
抓準了曹魏尚在養息、荊州局勢有利自己
而且目標也不是要完爆東吳
是要東吳撤出他控制不穩的荊州
只是被陸遜抓到了用兵上的破綻翻盤了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
這個 孫吳 是遷都 武昌吧 ~~
怎大夥都說武陵 ~~{:44:}<br><br><br><br><br><div></div>
tangoxtc 發表於 2019-11-24 02:25 AM static/image/common/back.gif
你先回顧一下曹魏在襄樊一戰時到底動了那些部隊來打
1.關中兵力不能動
曹魏那段不太同意, 劉備一敗曹丕便是模魚了.
之後劉備死了不久, 曹丕也借機對蜀漢動兵.
所以曹魏作壁上觀, 不參戰是不為, 非不能也.
蝶飛龍 發表於 2019-11-24 09:31 PM static/image/common/back.gif
曹魏那段不太同意, 劉備一敗曹丕便是模魚了.
之後劉備死了不久, 曹丕也借機對蜀漢動兵.
劉備死後魏蜀有動兵過嗎 @@?
只有寫信給諸葛亮勸降吧
====
曹丕軍事上是有點遲緩沒錯，但我認為他政治滿點，畢竟他
接位後忙著處理老爸留下的一些攤子，外加竄漢的動作讓他
有些忙不過來。夷陵當下他還在處理政治上的一些爛攤子，
包含尾大不掉的臧霸。
儘管如此後來的曹休還是給了吳很大的壓力。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2019-11-22 11:38 PM static/image/common/back.gif
論總兵力東吳其實遠在蜀軍之上.
即使劉備打贏了陸遜, 孫權還擁大軍於武昌.
近年的確不認為陸遜是以寡擊眾，光論前線兵力也頂多說雙方數量接近。
不過儘管張飛死亡，劉備戰鬥力還是頗強，前期是占優的。程畿的賨人部
隊在大隊潰散之餘還能逆擊擊破敵船，可知戰鬥力之強(追人遂及畿船，畿
身執戟戰，敵船有覆者)。
我個人感覺類似陸機《辨亡論》所議，即劉備意圖並非"滅吳"，而是"圖收
湘西之地"，至少能恢復到湘水之盟後的領土。
而陷入對峙後的目標可能類似漢中之戰，如曹操也是具兵力優勢，最終仍是
因補給之難而被迫撤出漢中；劉備可能也是意圖藉由曹丕進攻(所以進攻前派出
韓冉出使)，或是武陵蠻背後放火等因素逼迫東吳撤出湘水以西。當然這部分
有點延伸閱讀了，僅供看官們參考 :P
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-25 06:38 PM 編輯
一狐狸一 發表於 2019-11-25 10:13 AM static/image/common/back.gif
近年的確不認為陸遜是以寡擊眾，光論前線兵力也頂多說雙方數量接近。
不過儘管張飛死亡，劉備戰鬥力還是 ...
而且劉備再東征前
他也數次試探了曹丕
再確定曹丕是真的無意趁勢偷襲才敢打
當然最主要也是因為曹丕目前手頭無力這樣搞
篡位稱帝的政治餘波還沒搞定
漢中之敗 水淹七軍戰後爛攤子也還沒吸收完
曹操剛死引發出來的土霸王躁動也都還沒處理完
造成曹丕就算知道是好機會
礙於手頭的問題太多也只能放棄
更何況這時他與孫權關係是名義上的君臣關係
短時間內真的找不到合理的名義理由去對付孫權
還不如順水推舟讓劉備去對付孫權還來的輕鬆
當然之後他對孫權還是搞了一個三路伐吳
這足以讓孫權吃盡苦頭叫苦連天
要不是礙於瘟疫作祟以及朝內又有問題
讓他不得不放棄延長戰果
但他還是留了曹休在那邊玩起江南style...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
一狐狸一 發表於 2019-11-25 10:13 AM static/image/common/back.gif
近年的確不認為陸遜是以寡擊眾，光論前線兵力也頂多說雙方數量接近。
不過儘管張飛死亡，劉備戰鬥力還是 ...
收荊州故地 相信是老劉
比較有把握 的預期目標(初期)
倘若 倘若 ~ 進展的順利 再擴大戰果 也未可知
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
一狐狸一 發表於 2019-11-25 09:46 AM static/image/common/back.gif
劉備死後魏蜀有動兵過嗎 @@?
只有寫信給諸葛亮勸降吧
我發現我把演義的安居平五路和史實搞混了.
曹魏搞的只有孫吳, 沒打蜀漢.
曹丕能力個人覺得非常一般, 最重要的便是他心胸極為狹窄, 小器記恨.
連兄弟也不能相容, 曹操有這麼多兒子, 只有3個有名也和曹丕小器, 提防兄弟不無關係....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
gp02mk2 發表於 2019-11-25 06:32 PM static/image/common/back.gif
而且劉備再東征前
他也數次試探了曹丕
再確定曹丕是真的無意趁勢偷襲才敢打
如果曹丕不打新勝的東吳, 改為攻伐喪主的蜀國, 結果會否較好?
若連結東吳一起取蜀, 可能孫權會答應也說不定.
蝶飛龍 發表於 2019-11-25 09:12 PM static/image/common/back.gif
如果曹丕不打新勝的東吳, 改為攻伐喪主的蜀國, 結果會否較好?
若連結東吳一起取蜀, 可能孫權會答應也說不 ...
問題是曹魏入蜀漢的路徑只有漢中
蜀漢在漢中始終陳列精兵
比起戰線一口氣拉長且有荊州隱患的東吳來說更難攻擊
而東吳在有荊州隱患下
想要不管荊州問題直攻蜀漢也是有隱憂的
更何況東吳與曹魏的聯手只是眼看蜀漢勢大所採取的權宜之策
彼此間還是有很多問題隨時爆發
因此東吳質子的問題就成了導火線
所以夷陵之戰後雖然蜀漢元氣大傷
但是曹魏跟東吳也有諸多問題造成只能放棄直接攻擊改用旁敲側擊
像是東吳從後面策動與支援南蠻之患就是一種方式
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2019-11-25 09:12 PM static/image/common/back.gif
如果曹丕不打新勝的東吳, 改為攻伐喪主的蜀國, 結果會否較好?
若連結東吳一起取蜀, 可能孫權會答應也說不 ...
曹魏能打蜀漢的路徑只有漢中這條路
夷陵戰敗不等於漢中沒兵甚至沒擺兵
劉備東征很刻意把馬超擺在漢中
這用意你還看不出來嗎?
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-25 10:50 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-11-25 09:10 PM static/image/common/back.gif
我發現我把演義的安居平五路和史實搞混了.
曹魏搞的只有孫吳, 沒打蜀漢.
說曹丕能力一般就顯得你無知了
曹丕軍事能力或許不如其父曹操
但很偏偏他再治國政治上處理上的能力偏偏比曹操高明太多
至於拿曹丕人品上來評
品德與能力是同等嗎??
明成祖人品也是好不到那裏去
甚至還比曹丕更糟糕
但他的豐功偉業卻比曹丕更好
有人因為這樣就把成祖貶低能力差嗎?
再來拿曹丕皇位爭奪來談
那自古以來甚至曹丕之後一大堆被打臉
因為偏偏有不少為了鞏固自己利益而殺兄弟的不少
人品好不等於才能好
才能好也不等於人品好
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>