k8507185070 發表於 2020-10-23 04:20 AM static/image/common/back.gif
不懂為什麼抗日戰爭結束的局面是一手好牌，除非你跟當時KMT高階官員一樣幻想戰爭結束後的中國會一樣欣欣向 ...
KMT如果手上不是一手好牌, 那共黨手上的牌算什麼?
國際上有認受性, 拿國援的中國的政權是國民黨, 不是共黨.
自己跟蘇聯反面, 又在美國大選中押錯注, 那不怪自己能怪誰.
日本只接受國軍受降, 蘇聯在初期也靠向國黨, 阻止共黨接管東北城市, 是後來和國黨外交失利後, 才轉而支持共黨, 而且所謂的支持, 也只是移交東北日軍的部份軍火, 設備而已.
東北精華地區在第一次四平會戰後, 一直掌握在國軍手中, 共黨只有少得可憐的南北滿根據地.
內戰時有國黨人員投共, 當中更不少是中上層人員, 但可曾看過有共黨跑去投國黨的?
看看在三大戰役前, 蔣介石對共黨即將發動的大形戰爭仍是無知無覺, 只能說是輸自己....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
本帖最後由 k8507185070 於 2020-10-25 02:07 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-10-23 08:31 PM static/image/common/back.gif
KMT如果手上不是一手好牌, 那共黨手上的牌算什麼?
國際上有認受性, 拿國援的中國的政權是國民黨, 不是共 ...
國援又是網文阿，國際上承認然後呢？同盟國除了美國自身難保，除了美國外有哪一國還有能力援助中國？最近中國大陸網文又來一波說什麼老蔣搞砸戰後情勢的網文，一個比一個天花亂墜，從以前什麼一家都是賊到駝峰航線運一堆資源被嫡系扣起來每個都被打臉，黑老蔣大概是DPP跟中共的最大公約數吧？老蔣是沒弄好又爛到不行，但很多東西根本就就跟史料不合的，我就想問45年日本投降後整個同盟國除了美國誰有能力援助中國？那美國都沒援助中國了要從哪幻想來拿援助？老蔣真拿援助還來搞228？還去越南搶到法國跟胡志明都不爽？，然後你一直講軍火，我就問你經濟全崩潰的情況下中共已解放土地為號召你要怎反制？當年戰後就是共產黨歷史上最白的時期，多少青年才俊搶著要加入，西歐多少知識階級投入共產黨運動。
法國一樣的情況，戰爭結束後共產黨橫掃整個法國，盟軍的做法是盟軍本身直接找法西斯合作把共產黨壓下去，中國哪來有錢有勢的盟軍？
你這種想法就跟KMT許多的高階官員一樣，以為抗戰大業完成整個中國就興興向榮，根本沒了解到中國當然有四億人口，絕大多數都是農村人口，面對戰後的中國根本活都活不下去誰還跟你抗戰歷史大業。
完全不懂好牌在哪，唯一有可能的就是短時間打贏，偏偏四平後又拖到時間，要不要看四平後是誰壓著老蔣要和談的？時間拖越長，軍隊跟人民就越反KMT，你以為顧維鈞那段希望美國駐軍中國跟派駐尉官以上軍官直接指揮國軍是隨口說的?還不就中層軍官抗戰打光內戰又投共。
跟蘇聯反面還有什麼大選押錯注又是哪來的網文?
打仗不是打電動，更不是只看軍火，你自己都說各種KMT投共，這樣也叫好牌？我個人覺得應該是自武昌起義後北洋軍南下對峙後最複雜的政經狀況吧，到底怎會是一手好牌，軍隊士氣低，武器禁運導致裝備沒有補給，高層軍官被共產黨滲透嚴重，社會經濟崩潰導致農民多投入共產黨，全球共產風潮導致知識分子對共黨有好感，這一定是一手好牌阿？打拳擊打到鼻青臉腫頭昏眼花才打贏一個地區冠軍，叫你緊接著跟自家拳館沒打比賽的二把手打然後被揍下去了，你要說阿都打贏冠軍了那麼強結果還玩到打輸自己拳館內排名低的不是很奇怪的事？
從KMT到中共都有一貫的革命史觀，把自己吹得有大義又以弱勝強
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本帖最後由 k8507185070 於 2020-10-25 10:24 PM 編輯
ficooooool 發表於 2020-10-24 08:01 AM static/image/common/back.gif
親愛的台灣鄉民們，如果炮黨內戰勝利。
你能想象世界第二大經濟体的中國公然歌頌日本的侵略行為，並且為慰 ...
別鬧了，無論是KMT或是DPP從來就沒有歌頌過日本在東亞的侵略行為；為慰安婦說話更好笑，慰安婦銅像都還立在這塊土地上，而且說白了，蘇聯根本不好意思談戰爭中的強姦，因為紅軍在東歐跟德國的強姦案例一定海放德軍
補充內容 (2020-10-25 12:54 AM):
慰安婦議題的邏輯就像南京大屠殺一樣，中方激進派主張死30萬，日本極右主張只死3千，然後今天有學者說客觀上應該八萬~十萬
補充內容 (2020-10-25 12:55 AM):
然後這學者就會被主張死30萬的人說是在幫日本洗白跟否認南京大屠殺，這就是極端愛國主義的神邏輯...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
k8507185070 發表於 2020-10-25 12:45 AM static/image/common/back.gif
國援又是網文阿，國際上承認然後呢？同盟國除了美國自身難保，除了美國外有哪一國還有能力援助中國？最近 ...
按你的說法, 國黨失敗像是歷史的必然, 共黨其實什麼也不用做, 躺著也會贏似的.
中共說一句解放土地, 全國便解放了, 中, 下級軍官也會自動投共, 那內戰還那需打四年?
抗戰一結束, 中共喊一句平址地權, 天下便歸一了.
我只問你一句, 如果國民黨那手牌不算是好牌, 那共黨手上的牌又是什麼牌?
經濟全崩, 是戰後直接面對的問題, 還是國民黨金改導致的問題?
而且和抗戰不同, 內戰大部份時間國民黨的大後方都是非常安全, 用了幾年時間都回復不了經濟, 發展不了生產, 那不是無能是什麼?
戰爭基本都是在共黨的解放區進行, 如果國黨有補給問題, 士氣問題, 共黨便沒有這問題嗎?
共黨的軍備, 糧食, 人員都是天上掉下來的?
蔣介石會失敗, 便是因為心急結束內戰. 沒採用何應欽的作戰計劃, 而是採信陳誠, 6個月能完爆共軍
的戰略方案.
1949年那份中美關係白皮書, 已明確指出中華民國在國共內戰的失敗，是國民政府本身的領導問題.
美國為什麼沒有積極援助國黨, 也是蔣介石和美方一直相處不愉快, 美方的史迪威, 華萊士都給予蔣政府極低的評價, 如果外交做得好, 援助自然滾滾而來....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2020-10-25 03:26 AM static/image/common/back.gif
按你的說法, 國黨失敗像是歷史的必然, 共黨其實什麼也不用做, 躺著也會贏似的.
中共說一句解放土地, 全國 ...
今天你家財產被政府強制徵用，你一無所有，你會選擇繼續支持徵用你家財產的政府還是跟著反政府的拚一把把這政府翻了？
事實上解放軍士氣就是海放國軍，中下層軍官還真的都投共，你以為當時共產黨很黑嗎？你知道日本知識分子要到北韓開始核威攝日本後才對共產國家幻滅嗎？曼哈頓計畫都被蘇聯滲透了，共產黨就是個潮流，一直到現在都還有30歲前不信共產黨的人是沒有良知這種講法。
然後你不早結束內戰就更慘，就是四平後停戰了才共軍才緩過來，難道拖下去要多搶幾次越南嗎?
這跟外交做得好一點關係都沒，少看點網文吧，戴高樂要到艾森豪上台後才跟美國破冰，法國少拿了什麼東西嗎？羅斯福跟杜魯門把戴高樂當軍閥在看，施壓媒體界打壓戴高樂，法國外交做得好？
史迪威就別說了，你說老蔣國府腐敗他不爽沒錯，結果他自己跟英印軍處得更差，那英國人也腐敗囉？史迪威是好人，但他自己個性根本有問題，完全不適合這種派駐他國的工作，他外派跟誰都處不好，根本搞錯華府要他做得工作是什麼。
補充內容 (2020-10-25 06:07 PM):
你自己的文就說這政府帶頭的無能、官員無能、外交無能、軍隊不行、人民不愛然後說這叫一手好牌...那高爾察克跟鄧尼金的牌是13張一條龍嗎= =?
補充內容 (2020-10-25 06:11 PM):
白軍當時還有英法直接派兵，紅軍還不受農民支持、軍事上打輸波蘭、幾個內戰元帥在20年後被德軍當白痴打，這樣狀況白軍都能被翻...?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
k8507185070 發表於 2020-10-25 05:39 PM static/image/common/back.gif
今天你家財產被政府強制徵用，你一無所有，你會選擇繼續支持徵用你家財產的政府還是跟著反政府的拚一把把 ...
那按你的說法, 共黨根本是趟著也贏了.
內戰何需打4年?國黨自己獻城投降便是了.
國軍軍隊作戰能力也是強於共軍, 只是指揮混亂, 將官調來調去.
孫立仁, 胡應欽, 白祟禧在內戰中不受蔣介石信用, 薛岳打到一半便被換下來了.
這些優秀將官, 不是好牌是什麼?
最重要的東北領導換來換去, 換極也換不來一個好的.
蔣介石又犯了希特勒在二戰中的錯誤, 常常干預前線將領, 被圍了又不許突圍, 前面有陷敵風險又迫逼部隊向前, 這種情況整個內戰中屢見不鮮.
反觀毛澤東那邊犯錯較少, 才能逆轉....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2020-10-25 07:18 PM static/image/common/back.gif
那按你的說法, 共黨根本是趟著也贏了.
內戰何需打4年?國黨自己獻城投降便是了. ...
泰半城市，包括北京都是獻城不是嗎？
中日戰爭國府武漢失守後都撐了六年..
47年3月停戰結束國軍進攻，9月解放軍開始反攻，47年底老蔣就承認全線劣勢，僅僅半年不到。這一年還帶著經濟崩潰的社會狀態。
48年國軍採取守勢還全敗，老毛自己都說爬過山頭了，49年說好聽是戰略決戰，結果制定計畫的參謀幾乎都被滲透XD
還真的跟躺著打差不多，打一打對面還會自己反叛的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
k8507185070 發表於 2020-10-25 08:05 PM static/image/common/back.gif
泰半城市，包括北京都是獻城不是嗎？
中日戰爭國府武漢失守後都撐了六年..
北京開城是三大戰役後的事了吧.
華北傅作義對共軍基本未嘗一敗, 大同集寧之戰以少勝多, 完爆共軍.
如果傅作義不是困守北京, 那用開什麼城? 你拿北京開城來說共軍可以趟贏, 可見再討論也是浪費時間.
47年早段更是完爆山東, 是蔣自己調兵往華中, 才又將山東的戰略優勢拱手相讓.
國軍要贏並不是不可能, 主力先定東北, 峽西民窮地弱, 圍而不打便可以.
但蔣介石偏反其道而行, 重兵打峽西, 東北保持現狀, 最後便養成了林彪的百萬大軍.
老哥你硬說共軍趟贏, 實在是侮辱共黨戰勝的努力.
栗俗蘇中雖然七戰七勝, 但也被國軍趕得東奔西跑, 泗縣戰役, 南麻戰役等也是被國軍打得損失慘重.
其他戰區也不是說贏便贏, 是付出了很大努力才逆轉.
就算是三大戰役前, 國軍的重武器裝備, 空軍等仍是優於共軍, 只是把兵力分散在各戰區, 領導層對將來臨的大戰又無知無覺, 最後才被分割擊破.
毛澤東便極為擔心東北國軍內撤, 一再告戒各將要小心行事, 切莫打草驚蛇.
可說是費盡了心思, 才把戰局導向自己的有力局面, 打得這樣辛苦, 也說是可以趟贏, 我也是醉了.
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蝶飛龍 發表於 2020-10-25 09:04 PM static/image/common/back.gif
北京開城是三大戰役後的事了吧.
華北傅作義對共軍基本未嘗一敗, 大同集寧之戰以少勝多, 完爆共軍.
如果傅 ...
就說48年三大戰役前國軍就全面劣勢只能防守為主了。
你講得圍而不打那段真有道理，當時國府是你掌權就剿共成功了，果然當時國府都沒人才。
最後好啦，解放軍人才盡出，天生神力，以弱勝強，在武器裝備人數不如人的情況下獲得人民支持以及利用其正面的形象、彈性的外交獲取國際支持而打倒獨裁者蔣介石及其反動布爾喬亞政權。
這樣有滿足廣大人民的革命神話了嗎？
補充內容 (2020-10-25 10:37 PM):
你講的幾個戰例就像講40年西線，法軍在列日痛擊德軍、盟軍在阿拉斯阻擊德軍、魏剛防線多有想法一樣，德軍依然在不到兩個月打到法國投降...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
繼續亂 繼續打 其實就是當下的環境選擇了共產黨
蝶飛龍 發表於 2020-10-7 07:43 PM static/image/common/back.gif
但蔣經國不是風評很好嗎?
還有人說他是台灣民主化之父
台灣早期的經濟逢勃是得益於蔣經國的艱苦經營, 而 ...
他的評價只能說是有好有壞，好的就是台灣的經濟奇蹟，壞的就是他的獨裁以及情治單位的使用，
例如林家血案，江南案，陳文成案等。
另外，雖然他被人推崇為台灣民主之父，但事實上那不過是他看透了國民黨在台灣的以及國際上的情勢而做出的決定。跟他那個雖然看穿了卻不願接受事實的老爸相比，將經國務實多了，所以他開始推動民主化，國民黨本土化。但事實上，要不是有黨外人士一波接一波的投入民主運動，國際上台灣逐漸失勢，而美國政壇也開始對其盟友的獨裁政府感到不滿，他絕對會繼續獨裁下去。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
mu119 發表於 2020-11-14 12:11 AM static/image/common/back.gif
他的評價只能說是有好有壞，好的就是台灣的經濟奇蹟，壞的就是他的獨裁以及情治單位的使用，
例如林家血 ...
我覺得不要過份高估美國對民主的投入和熱誠.
美國才不會管你民不民主, 只在乎他自己的國家利益.
看看他最堅固的盟友沙地就是最獨裁的政權之一.
1953年美國策動政變推翻了伊朗的民選總統, 殺了越南的吳廷琰, 民選與否並不重要, 最重要是立場要親美及聽話....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
mu119 發表於 2020-11-14 12:11 AM static/image/common/back.gif
他的評價只能說是有好有壞，好的就是台灣的經濟奇蹟，壞的就是他的獨裁以及情治單位的使用，
例如林家血 ...
我挺喜歡蔣經國, 國民黨主政大陸時, 搞幣制金融改革, 他也敢於打老虎, 開頭辨得有聲有色.
只是後來老爸橫插一手, 導致改革無疾而終.
我不是台灣人, 所以不知道台灣人是如何看啦. 但我這個國外人接觸的資訊, 便是台灣最好的一段時光是他主政的那段時期, 後木李登輝也只是繼承他的成果.
但到中段便開始敗他留下的老底了.
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另一個集權的政黨而已，用人唯親，貪汙腐敗，從敗退前就可看出囉。<br><br><br><br><br><div></div>